1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@kiwisek ☹ no to je dost malo na IUI. ale ako sa hovori trpezlivot ruze prinasa 😵
@dadenka111 ahojky, pokud se nám vyléčí má alergie na spermie...tak bych taky naší dr. v tom srpnu navrhla jestli by nešlo ještě zkusit jedno IUičko...než bychom šli na to případné IVFko...
@kive76 ja som tyzden po 3.IUI podala ziadost na IVF a este som nevedela vysledok. to bolo v marci. brala som clostilbegyd a ze sa moze 3mesiace a pauza. som sa spytala ci mozem aj 4x brat a ist na IUI este pred IVF. takze povolili. na potvoru som vobec alebo slabo nastimulovala a IUI mi zrusili. to bolo znamenie, ze uz len na IVFko musim cakat. treba vyskusat co sa da. skuste IUI u vas je to dokonca zadarmo. my sme platili 55€.
akurat dnes mi zavolali z centra, ze oficialne prisla schvalena ziadost. presne 8tyzdnov! esteze som si protokol vybavila skor 🙂
@kive76
@dadenka111 díky, proto jsem se chtela s vama poradit, nez zacnu plasit v centre, ze bych chtela IUI
@dadenka111 v tom Motole mi dr. říkala, že to schválení trvá tak 4 týdny...a že ta žádost platí na 3 měsíce, takže kdyby náhodou to nevyšlo v tom třeba červnu to IVF, tak pak máš možnost jít červenec, srpen..nám bude žádat jakoby od července...
@mia75 No ja bych do 3 asi nesla, bych mela strach, ja mam hruzu i ze dvou mimin, ale protoze tomu moc neverim, tak pujdu do 2E. Teda doufam, ze budu mit aspon dve poradny vajicka 😖 A taky mi rikal dr ze je sance ze se obe uchyti 20%. Muj byvaly manzel ma ted dvojvajecny dvojcata a taky bezi septanda, ze to maji z IVF (jeho blba zenusko totiz vsude vykrikovala, ze je neplodnej a ani dite ji neumi udelat), ale neptam se ho, on je v tomto smeru dost zdrzenlivej 😀 I kdyz, ty deti mu ani nejsou podobny, tak cert vi jak byla oplodnena jelikoz nase deti jsou jeho verna kopie 😀
Holky ja taky nepatřím k obrum mám 165cm,zato z váhou už bych konkurovat mohla i chlapum 😠 Tak ještě hodku a budu moudřejší,co ty naše děti 😕
@mia75 Moc gratuluji mio a tichounce trosicku zavidim 😉
@ivex Me to utrogestan taky protahl asi o 3 dny od vysazeni. A brala jsem 1-0-1, hold kazda jsme individualita.
@dadenka111 Me pri IUI rikal dr ze staci aby bylo 0,5 milionu sampionu a ze my jsme na tom dobre, mame jich 8 (na to ze mel mit 3 dny abstinenci a ja ho den predtim 2x znasilnila tak dobre skore....ovsem nulovy vysledek)
@marmina No tak to me taky nastvali. Ja na tv nekoukam pac furt sedim v praci,ale poustela jsem si to pres net....a ted chteji vice penez nez verejnopravni tv. Taksi rikam, ze to necham bejt, pak si to na jeden mesic zaplatim, vsechno zkouknu a zase na pul roku zrusim. Fakt to prehnali. Asi potrebujou prachy.
ahojcek babenky a tie zazraky zivota sa daju pustit na netu? ja bych rada na to kukla...tak dajte presny nazov alebo link ak sa niektorej podari, moc dakujem....
Holky...ja mam od gyndosky vitaminy...su v tabletkych lebo jod som mala zakazany tak ten jod som odtial vyhadzovla, sice stoja 54 eur, ale boli sme spokojny....
no a teraz v Caru mi silu moci vnukaju femibion, ten prvy sme odmietli, este pred otehotnenim, teraz dr. trval na tom ze tie lieky od gyndosky mam vysadit a uzivat femibion pre tehotne zeny do 12 tt...no tak sme ten zazrak kupili...lebo nam tvrdil, ze v tych mojich je urcite malo vitaminov ktore potrebujem....a cudujme sa ....porovnali sme to a vo femibion je vsetkeho ohodne menej....a je tam jod....a je to vsetko v jednej tabletke, takze aj s jodom....dr. povedal ze v tehotenstve jod musim...to viem...preto papam rybicky a uz nedodrzuju presne tu dietu...tak mi to doporucila endoklinologicka, ze v tehotenstve mi staci 100 mg jodu na den, a to ze je aj v potrave....a v tejto tabletke je 150 mg jodu a samozrejme plus to co mam v strave....som z toho dost zmetene...
viem ze im ide iba o to ze maju z touto firmou zmluvu tak to ponukaju...neviem co mam uzivat...
ale na druhej strane si hovorim, ze pri malej som ziadne vitaminy nejedla a je tu.....takze kludne by som aj ten femibion papala, ale zasa sa bojim toho jodu....
je to blba situacia...a zasa ist kvoli tomu endoklinologicke to nez sa tam dostaneme...ach jo...
@kiwisek to iuičko pokud má přítel špatný spermie tak to nedoporučujou, no mě naštvaly v gennetu měli jsme druhý iuičko a já " mám roztažený nohy " při výkonu mi dr. říká....s největší pravděpodobností těhotná nebudete přítel má špatné spermie...málo, a špatně pohyblivé...takže je to zbytečné dělat...a udělala to...