1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@plumeria Přesně tak, byt a peníze počkají vždycky, děti ne. Nehledě na to, že opravdu s každým rokem ubývá sil, ať si říká kdo chce co chce. Tak to prostě funguje a děti potřebují mámu plnou energie ještě hodně dlouho. Držím vám moc palce, ať to vyjde hned napoprvé. Přece z tolika vajíček to ani jinak nejde! 😀
Ahojte dievcata, co sa tyka tehu priznakov, tak necakajte zazraky 🙂, ja som tiez nic nepocitovala okrem bolesti podbruska asi od 2 dna po et do 5teho a potom az na daky 12 den a to som mala dost silne krce vecer a cakala som, ze je to stratene a ze z toho nic nebude, potom aj 13 a 14 den som mala bolesti v podbrusku, ale take ako na mrchu, a v den odberu krvi mi dlho nevolali, tak som to uz pomaly oplakala, ze urcite to bude negativne a predsa nebolo :D. Takze ziadne bolesti prs, ani ine zmeny na nich, a skor som trpela nechutenstvom ako prezieranim.
@marmina Řekli mi, že mám mít klidový režim. 😀 Úplně koukám, že by se nemělo žehlit a tak, o tom se nikdo nezmínil. Jen pořád dokola řešili, že nesmím zvedat dítě, ale tomu se prostě nevyhnu. Dnes ráno jsem ho musela nějak do jeslí dopravit a manžel už samozřejmě volno nedostane. Říkám si, že je na to zvedání tělo stejně zvyklé a snažím se to omezit jak jen to jde. Mám na tebe takovou hloupou otázku, jak to řešíš se zaváděním utrogestanu, když máš doma Ondru?
@saraha2 Díky 🙂 Já mám taky poměrně pravidelnou MS a na tu před zahájením stimulace jsem x dní čekala. Mohl by to být jeden z Murphyho zákonů: Pokud menstruaci dostat nechcete, zcela jistě se dostaví na hodinu přesně nebo dokonce o nějaký ten den dřív, pokud na ni netrpělivě čekáte, jistě bude mít zpoždění.
@marmina Aha, to u nás právě moc nejde, musela bych ho ráno zavádět tak v půl šesté a večer po půl desáté 🙂 Ještě to budu muset nějak vymyslet. Pracovala jsem do konce října na půl úvazku, rodičovskou mám na 2 roky, tak jsem si posledních pár měsíců chtěla s Ondrou užít a co nejvíc ho naučit. Pokud nevyjde IVF, vracím se v dubnu do práce naplno. Rozhodli jsme se proto začít s jeslemi už v březnu na 4 hodiny 2x týdně, aby se Ondra postupně zvyknul, případně si srovnal imunitu a nebyl to pro něj potom naráz takový šok. Dost mě překvapilo, že si vůbec zvykat nemusel, okamžitě zapadl a vždycky ráno běží mezi děti aniž by se ohlédl. A zatím ani jednou nezakašlal, to bych měla někam zaklepat. 🙂
Holky, tak prý se oplodnilo 15 vajíček. Ale zarazilo mě, že mi rovnou řekli termín ET a do té doby si už volat nemám. Myslela jsem, že termín se upřesňuje dle toho, jak se embryjka vyvíjí. No jsem z toho zmatená a rozladěná 😒 Bych chtěla být v té laboratoři a hlídat si je sama 🙂
@marmina Ano, máme prodlouženou kultivaci. Tak mě tak napadá, že se nás ani neptali, jestli ji chceme nebo ne. Ale my ji samozřejmě chceme, tak je to jedno.
Embryoložka mi dnes řekla, že si máme do úterý rozmyslet, kolik jich případně budeme chtít zamrazit.
Jak si to máme rozmyslet, když nevíme, kolik jich zbyde? Předpokládám, že si každý nechá zamrazit všechny, které jdou, ne?
@plumeria Nebo možná podle toho, kolik si jich nakonec necháte zavést? Nás se taky ptali pořád dokola jestli nechat jedno nebo dvě a zbytek zamrazit. A v úterý to máš úplně nejlepší, nám říkala embryoložka, že ten 5. den po OPU, kdy už se embrya dostanou do blastocysty, jsou nejúspěšnější. Gratuluju 🙂

Jj, je to tak asi lepší. Já, když jsme se ještě snažili přirozeně, jsem na sobě kolikrát pozorovala tolik příznaků a nic. Uvidí se, držím pěsti 🙂