1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@marmina ono takto ked sa to zebere je to kratka doba, ale ked sa clovek toho datumu nevie dockat, tak sa to tahne a trva to.... 😢
mi chceme dvojicky...je to krasne puto medzi nimi, zahraju sa spolu...je dobre mat niekoho od malinka...
pevne tomu verim, uz sa mi aj vela krat o tom snivalo... 🙂
ver tomu, a ono sa to splni....urcite sa pekne drzia u teba a budete mat krasne dvojicky...uz aby bolo toho 27.3... 😀
@marmina no jo ja vim, budem se urcite snazil, len v praci to je horsi, tak kdyz delas tak nemas ani cas, a chces mat vsetko hotove, tak sa nezaobiras ani niecim inym....no uvidim co nam na to dochtor povie... ak nie tak to v praci so mnou budu mat tazke, bo sa budem viacej venovat sebe ako praci.... 🙂
@vall83 ahoj Vall, oni ta nechaju doma, ak nie, povedz svojmu obvodnemu lekarovi, daju ti PN bez problemov. k tomu pitiu - malo by sa to, no ani velky prijem tekutin nemusi vsetko vyriesit.. kamoska mala OHSS a tak jej odobrali vajicka, oplodnili a zamrazili. isla na KET o mesiac po nom a teraz uz je v 8.mom mesiaci 🙂 ale ak sa ti da, aspon papaj polievocky, ved aj tam je tekutina 🙂
@plumeria Moravu mam strasne rada, chodila som do Brna na vysku, tak mam k Morave taky specialny vztah 🙂 a v oktobri sme boli so spoluziakmi na ochutnavke vin v Hustopecich a bolo tam uzasne! :* naposledy som bez neho bola mesiac a to som strasne zle niesla, ale zase, vtedy bol bez netu, takze to bolo o to tazsie. teraz ma mat skype, tak to snad nejak prezijem. ved plakat nesmiem, vraj mam byt teraz pozitivne naladena a casto sa smiat, vraj su potom lepsie sance 🙂
@chmurkaxy doufám, že budou výherní! 🙂 já bych byla bez manžela ztracená, asi bych se zbláznila! jsem šťastná, když přijde z práce a pomůže mi a mám taky čas chvíli sama na sebe a na své koníčky!
@vall83 při takhle náročné práci ti určitě s neschopenku kvůli IVF problémy dělat nebudou, určitě to zkus, abys měla klid, miminko je na prvním místě
mna od stredy pobolieva brusko a stale ma niekde picha, ale to sa asi len moc sledujem 🙂 to, ze mi je trochu zle od zaludka, to je normalka, kedze beriem utrogestan a mam to z neho, uz som zvyknuta. strasne strasne moc by som chcela, aby to tentoraz vyslo. snazime sa uz tri roky a nic :( ale ak nam to vyjde, to budeme mat obe take darceky pod stromcek, ze? 🙂
@chmurkaxy aha, tak to máš blbý, mě z utroše nic není (jen teda mám líná střeva...) o druhé mimčo se snažíme od konce léta (mám za sebou 4 neúspěšné IUI), po novém roce jsme šli do IVF, chtěla bych otěhotnět dokud jsem na rodičovské dovolené, abych se nemusela na chvíli vracet do práce
já se pro dnešek loučím, ať nám všem to čekání na vytoužená mimča co nejrychleji utíká!!! za rok tady budeme probírat kojení a prdíky 😀
Dobre ranko vsetkym.... ako sa mame? 🙂 tuna mame krasny slnecni dnik...len skoda ze je dcera chora a musime sediet doma.. ☹
Dneska sme volali do nasho centra a na nedelu rano nas objednali....tak som zvedava ako ten ultrazvuk bude prebiehat ked menzes mam ako niagare....lebo som ho dva mesiace nemala a potom mi to este zastavil tym duphastonom...no do zajtra sa to asi tazko uklidni.... 😝
dobré ráno!!já včera čekala MS a nic..a zatím to ani nevypadá,že by měla brzy přijít 😢 ,jak na potvoru...čtu,že jste řešily utroš..já ho zaváděla a naopak bych řekla,že střeva byly až moc aktivní-i bez ranní kávy a ani nepřibírám..naopak..asi ty hormony na mě působí dobře,protože i kosmetička se divila,jak mám krásnou pleť...
Dobré ránko 😎 U nás už taky svítí, i když ráno byla mlha..
@vall83 já na něm byla 4dc a už jsem MS skoro neměla, ale je to klasický vnitřní utz, dr se podívá na tvar dělohy, na vaječníky a zásobu folíků, podle toho asi stanoví dávku hormonů 😉
@saraha2 neboj, to se třeba maličko zdržela kvůli utroši 😉 Mně taky nic nedělal, pleť pořád stejná a wc taky 🙂
Baby prave si citam na FB jednej zene muz uniesil dieta, dceru 3-rocnu...on pochadza z Tuniska a obaja maju aj pas...to je hroza...ja by som sa zblaznila kebyze mi niekdo dceru unesie.... 😖
@chmurkaxy já asi 9. nebo spíše 10. den. V Pronatalu se na krev nechodí, dělá se test doma a pak se jde rovnou na uzv, kde těhu potvrdí. Už mám nakoupené testy a tak doufám, že bude příští týden co testovat 😉