1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
ahoj @unkarka ajaj, to už jsi tady několikátá, která přišla o práci během IVF, fakt větší sprosťárnu jsem neviděla 😠 těžko poradit s tou prací! já bych možná práci hledala abych tolik a ivf nemyslela, ale je zase blbý hned po nástupu jezdit znova po doktorech a nebo jít na neschopenku, to by asi nadšení nebyli... 😒
@ahojkyy me dr pri iui na UZ ukazal, jak si ve me spermijky plavou,to bylo taky zajimavy, ale vedet, ze do me vchazi zrovna moje mozna budouci dite, ktere uz ma formu bunek, to musi bejt opravdu neco. A chlap u toho muze bejt?
V kterym gennetu jsi byla? Archa nebo Letna? Ja chodim do Archy a jsem zatim spise rozcarovana.
@unkarka Urctie neschopenku dokud je cas a v ni muzes premyslet co dal! Treba si i hledat praci.
Tak se hlásím. Dnes píchnut agolutin na vyvolání MS a po jejím příchodu začne stimulace na naše IVF 🙂 Ještě mě chce dr vidět příští pátek, ale to si myslím, že MS ještě nedorazí. Jinak je to skvěle načasované, protože dr je v červenci pryč (tak že bychom to stejně nemohli podniknout) a červen je v Gennetu měsíc těhotenství a pro pacienty, kteří podstoupí IVF, tak mají prodlouženou kultivaci zdarma. Jinak jsem zvolila menopur, dávky ještě upřesníme, protože dr moc nevěděla, jakou reakci můžeme očekávat. Jsem tak ráda, to prostě musí vyjít 😝
@marmina
Ahojky, tak ještě jednou děkuji za připsání 🙂
Krásný den holky 🙂 já chodím do Gennetu do Prahy k mudrošce Vykysalé.
Mám problémy s pozitivníma NK buňkama. Mám je zvýšené na 18% máte některá s touto autoimunitou zkušenost při IVF? Mě doktroka říkala, že až budu v cyklu IVF tak hned od 1DC začnu brát Prednison 5mg. a k tomu anopirin. IVF mě čeká asi v srpnu.
Zadařilo se vám něktreé hned napoprvé se zvýšenýma NK buňkama?
@zana21 tak ať brzy karkulka dorazí 🙂 tyjo, PK zdarma!!!to je pěkný! to by se mi taky líbilo, i když teď bych spíš brala KET zdarma 😀
@absti já jsem byla na 1.IVF v březnu a nezadařilo se, ale to jsem se právě neléčila (mám NK 18% jako ty). Teď před KET jsem si zašla na imuno a léčím se, taky mám problém se štítnou žlázou (autoimunní zánět), takže od 1.DC beru jeden Prednison a k tomu Pentomer 2x denně. Tu štítnou léčím Letroxem 50.
moc vám dekuji za podporu,pani na uradu prace mi sama poradila at se nahlasim a hned druhy den at jdu na PN ze se mi podpora zastavi.Sama byla na umelem oplodneni takze me chape co musim prochazet a ze by to vyresila takto.a jeste zitra se dozvim ze bych mela na leto brigadku v kempu asi 10 km od baraku tak musim vse dobre promyslet a neresit vse hned abych se nejak neunahlila.Hlavne manzel neni doma,dorazi az v sobotu tak si otevrem lahvinku a bude diskuz 😀
@marmina Hezkee foto 🙂
@absti Mne tiez pomohol Prednison (beriem ho stale), nic viac som na autoimunitu nemusela brat, ale mala som lepsie vysledky. Pri minulom ivf bol aj Anopyrin a Fraxiparin
Davajte si pozor na vapnik - ak sa berie Prednison, ma sa brat vapnik a najlepsie spolu s vit D (lepsie sa vstrebe)!
@unkarka Ahoj, řešila jsem v podstatě podobnou situaci jako ty. Šéfovi jsem řekla o nutnosti IVF a lázních, ale pochopení neměl. Teda, nejdřív mi řekl, že v pohodě - zdraví a rodina jsou přece nejdůležitější, ale další den mi dal výpověď. Pár dní jsem chodila do práce, ale pak jsem nastoupila na PN, byla v lázních, podstoupila 1.IVF (bohužel negativní, ale příští týden jdeme do KET) a s odstupem času musím říct, že su za tu výpověď ráda. Hledala jsem mezitím práci, byla nešťastná z toho všeho, ale teď su spokojená, užívám volno a strašně se na to naše miminko těším, protože vím, že přijde... 🙂
@pupidu ahojky presne tak to bylo prvne mi stale prala at vse dobre dopadne a ze me naprosto chape a pak prisla sprcha ale na druhou starnu jsem rada budu doma v klidu a nebudu nervozní co zas me v praci ceka.takze to asi ma i kladne stranky.drzim ti palečky at vse dobre dopadne.
a jeste resim jestli jit k obvodní doktorce a nasimulovat nemoc nebo ji rict vse po pravde,co mam za sebou a pred sebou.Obvodacka je super jsem s ni spokojena ale v tehle situaci nevim co delat.
@absti Já mám stejný problém a budu brát také prednison. I dost holek tady ho bralo
@danny38 Děkuju moc, jsem teď tak plná optimismu 🙂
@marmina Jéé, ty už máš také profilovku, takovou veselou 🙂 Moc pěkné! No, já bych klidně i zaplatila, kdyby to vyšlo. Ale KET není tak finančně náročný, ne?
@saraha2 To tedy jo, mám pocit úplně skvělého načasování 🙂 A jak je tobě po zákroku a kdy jdeš na kontrolní UTZ?
@pupidu 🙂
@unkarka Také bych volila PN, přeji, ať se dobře rozhodneš
@unkarka přesně, teď budeš v klidu. Počasí je krásný, můžeš chodit na vycházky, odpočívat. No, a s tou obvoďačkou. Jestli je taková, jak píšeš, řekla bych jí pravdu. Třeba něco navrhne sama - záda, hlava nebo tak něco 🙂 Joo, a děkuju za ty palečky. Taky ti přeju, ať všechno dobře dopadne - a ono dopadne, neboj 😉
@unkarka
Ahojky,
kdyby mi teď dali výpověď tak bych neváhala a šla bych na neschopenku. U obvodní doktroky bych řekla asi pravdu a mezitím bych si chodila po lékařích a popřípadně bych si klidně i nějakou tu práci hledala, aby člověk na IVF neustále nemyslel. Pokud bych v této době našla novou práci ještě před potvrzeným těhu, tak bych normálně nastoupila...
Jinak teda musím říct,že tvůj šéf je teda pěknej kretéééén! 😠
@ahojkyy kys. listovú beriem dva mesiace a dnes som začala aj koenzym q10 kt. mi doporučili.