1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
dumám,kolik si vzít zítra peněz,když už mě vydají léky..co myslíte????mám tam být kolem 8-8.30h a budu čekat do odpoledne na výsledky,tak se ozvu až dorazím dom..nebo si sebou vezmu notebook a počkám někde u kávičky,at nelítám sem tam a uteče mě to..
@vall83 Mě jo. Ale nejsem si jistá, čím to bylo, jestli to bylo opravdu po tom OPU nebo ten OHSS. Ale řekla bych, že jsem v tomhle spíš jedna z menšiny, většinu žen to asi trochu pobolívá ten první, maximálně druhý den a pak už dobré. A co jsem tak pročítala různé diskuze, mnohé to pak nebolelo vůbec. Paní, co se mnou byla na pokoji, to třeba právě nebolelo a moje kamarádka, která na tom byla několikrát, taky říkala, že po tom žádné větší bolesti neměla. Záleží asi na více věcech-počet vajíček, šetrnost provedení zákroku, prah bolestivosti a ten OHSS... Zbytečně se dopředu nestresuj, určitě to bude dobré 😉
@marmina jajajja, no tak aspon neco neboli 😀 lepsie povedane nieje to az tak neprijemne ako ostatne.... 🙂
dakujem sa potesujucu odpoved....
a inak dost ma prekvapilo, ze ma vobec neinformovali o tom sydrome co moze nastat, zalievani pluc a podbruska...a ani ma neupozornili, ze by som mala pit dostacujuce mnozstvo tekutin.... 😒
@marmina děkuji za info..ty částky se u vás všech liší,tak jsem zvědavá na sebe..
@plumeria rozpis mě nedali!jen papír-který bude asi na rozpis,ale zatím mě tam napsali jen ten utrogestan,který jsem zaváděla a synarel a pak tam mám prendison,že dostanu..zbytek až zítra po testech,že doktor rozhodne,co dát..
@vall83 notebook už dobíjím🙂
ahoj holky, včera (7. den o ET) jsem začala špinit, jestli se to rozjede, tak je konec 😢 😢 😢
ahojte kocky, rada by som sa opytala, kolko ste zostali doma lezat po ET? mna caka ET tento tyzden, tak neviem, ako dlho zostat doma, ci 5 dni staci. ake mate skusenosti a odporucania? dakujem
@vall83 ahoj Vall, no ako po vikende? co mas nove? ako malinka, uz jej je lepsie? a ty sa ako citis? tesim sa, ze uzv dopadol super, dufam, ze budete mat dobru urodu vajicok 🙂) ja sa mam celkom fajn, aj ked ma tak striedavo oblacno vsetko pobolieva, uz aj prsia, ale to ja mam na konci cyklu bezne, takze to neriesim ako potencialny pozitivny priznak.. s tou robotou je to take komplikovane. manzel je teraz sucastou takeho projektu, ze moze cestovat kazde 3 mesiace a robi uplne ine veci, ako by robil doma. problem je v tom, ze ak by to prerusil a zostal doma, uz by sa nan opat nezostal. takze sa to tak vo mne bije, ze aj by som ho tu chcela a potrebovala, aj vidim, ze je stastny a ved to je prvorade v manzelstve... ked sa dalo, bola som s nim na Filipinach 8 mesiacov, teraz isiel do Ameriky sam, potom by mal ist do Nemecka. to by sa dalo, lebo by mohol chodit raz za cas domov a ja by som medzitym bola u maminy v Topolcanoch. teda, ak by sa nam to teraz podarilo. ak nie, isla by som za nim. a ak by sa to podarilo, nechame drobca trosku odrast a mozeme skusit cestovat s nim a podla toho, ci by sa to dalo, by sme riesili dodatocne rozhodnutia 🙂
@jujulinka ahoj Juli, ja som doma uz 7.my den a poctivo lezim v posteli alebo na gauci. ale citala som, ze niektorym babam pomoze kludovy rezim, inym zase bezny, kedy sa viac prekrvuje maternica. v kazdom pripade, podla mna ak zostanes aspon tych 5 dni doma, nic tym nepokazis, hlavne nech sa drobcek poriadne zahniezdi. a nie, ze budes cokolvek dvihat a nosit🙂

@plumeria
@plumeria a to tak bolelo po tom odobrani vajicek? ☹