1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
ahojte aj ja som po IVF 🙂 boli sme v GYN FIV Bratislava vlozili mi dve vajicka a cakala som trojicky 1.1.2011 mi vkladali teda same jednotky. Chlapci sa narodili v 25tt Mirko zomrel ked mal 3 mesiace teraz budeme mat jeden rocik 🙂
@chmurkaxy jsem dnes 8. den, včera večer jsem začala špinit, dnes dopoledne to chvíli vypadalo že už se rozjíždí menses, ale teď se to trochu uklidnilo. Uvidím jak se to bude vyvíjet, když tak bych testovala zítra. Ležela jsem jen první den, s malým to prostě nejde. Dnes tak polehávám, ale víc pro to udělat nemůžu...
@marmina no jasne, to chapem, ze pri malom nie je tolko moznosti. tak oddychuj a uvidis, ze bude vsetko dobre 🙂 to sa asi drobec len viac zavrtaval do domceka 🙂) a inak sa ako citis? aj mas nejake priznaky? ja neviem, asi to mam z hormonov, ale celu noc ma bolel zaludok a uz mam aj prsia citlive, ale to ja mam vzdy pred menses, tak z toho si moc nadeje nerobim. aj ked strasne chcem, aby to uz vyslo 🙂 das zajtra vediet, ako? 🙂)
@marmina ahojcek, nic si z toho nerob, citala som ze aj pri zahniezdeni zeny moze troska krvacat......a ja ked som cakala dceru som mala normalne menzes jeden mesiac....takze to este nic neznamena....zbytocne sa nestresuj....klidecek tabacek ... 😀 😀 😀 😀 😀
ako som si tu precitala zajtra by si chcela uz testovat....tak budem drzat palecky....a daj vediet tu radostnu spravicku... 😀
@chmurkaxy ahojcek, po vikende dobre, mame radost z toho ultr.... dcera uz trocha lepsie, kasel ako keby uz uplne ustupil, ale zasa sa jej soplik spustil ...a toto uz ma druhy raz dokolola....aj na manzela nieco lezie..stale si to medzi sebou predavaju... ☹ ..nastastie, ze ja som zatial odolna....kebyze dostanem kasel aky mala dcera tak mi vajicka potom ani zavadzat nemusia bo by som ich vykaslala 😀 😀 😀 😀 😀
toto je na tom najhorsie, niektore prizanky v tehotenstve maju zeny aj pri menzese, takze sa podla toho neda ani riadit..radsi na to nemysliet....ale ked to sa nedaaaaaaa, ze? 😖
tak to mate zajimave...ale ked sa dvaja miluju vsetko sa da riesit....urcite verim tomu ze manzel by bol stastny aj stebou a detmi doma, este by som rekla ze by bol aj stastnejsi a viac by ho to naplnalo ako praca od vas....ale na druhej strane, ak je stastny a planujete jedno dieta, tak preco nie cestovat s manzelom, tieta sa moze od mala ucit viacej jazykov, bude to mat potom lahsie, len mu treba vzdy vytvorit domov, .....ale toto urcite zvladnete....ja mat jedno dieta a moznost takto cestovat s manzelom na take dlhe doby, tak by som sa stahovala snim ako stahovavy vtak....mne by to problem nerobilo.....takze urcite to budete mat super ked maly ci mala povirostie a bude velmi chytra bude vyrastav v roznych krajinach ....atd...no bude to super... 🙂
tak jsem doma!!ultrazvuk nakonec dobrý,včera byly niagáry,tak jsem z toho měla hrůzu,ale hrůzou to asi ustalo..vzali mě krev a do jedné hod.jsem čekala na výsledky,jak vypadají hormony a jestli teda začnem s injekcema atd..jo..a vůbec netuším,kolik jsem doplácela za léky!!protože mě je dali v tašce oni..já si v lékárně vyzvedla dvě balení prednisonu,agolutin a ještě nějaký injekce,co mají být v lednici a za to jsem doůlácela 70kč..v caru chtěli zálohu 20tis a že v tom je jako i ten puregon,takže vůbec netuším,kolik platím za léky..divný,že??první už mě píchla sestřička,já se radši nedívala..taková jsem hrdinka
@marmina marminko drž se!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!moc na tebe myslím!!odpočívej a určitě to dobře dopadne!!musí!!!!!
@saraha2 Ahojcek, tak to je super ze vsetko o.k...tak terat hoodne piiit....a zajtra kto ti bude pichat?
Puregon pero tak zhruba okolo 200 eur....aj s naplnami kolko ich ja potrebujem...tak neviem ako tebe dali....ale aspon tak zhruba....
ja dneska uz bez menzesu...ako keby to tie injekcie zastavili....a holky teraz ked stimuluju mozeme s manzelom spolu spat? 😒
ja jsem si dneska konecne sama pichla, dcera s manzelom tu pri mne stali a asistovali mi a podporovali....a zvladla som to....ale tiez by som najradsej oci zavirala.. 😀 😀 😀
inak to sme teda na tom rovnako zatial....takze sa budeme podporovat....
já píchat se dneškem 225 a od čtvrtka 250-v sobotu jdu na krev a na kontrolu a řeknou mě co dál..jsi šikulka,že jsi sama píchla....to já se radši ani nedívala,takže píchat určitě nebudu...ale kamoška a manžel se obětují...
@vall83 já jsem dostala brožurku a tam je napsaný:Sexuální život při IVF-pohlavní styk je při léčbě metodou IVF spojen s určitými riziky.Je proto důležité vědět,kdy je bezpečnější se pohlavního styku zdržet.Při stimulaci vaječníků dochází k jejich zvětšení a překrvení,několik dnů před odběrem vajíček bývají velmi citlivé a pohlavní styk může být bolestivý.snadno může také dojít k poranění vaječníků,prasknutí a krvácení.Extrémě vysoké riziko vzniku komplikací může mít pohl.styk u žen s příznaky hyperst.syndromu.
ahoj kočky, můžu se k vám přidat?? 😉 čekám na mršku a začínám se stimulkou na své 1.IVF 😵 můžu se optat-na kolikátý den zhruba vychází OPU?? a na kolikátý tak zhruba ET?? nějak jsem se v tom přívalu informací u Dr. pozapomněla zeptat. 😅
@chmurkaxy no ET mam vo stvrtok 🙂 tak sa uz tesim 🙂