1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Téda holky vy mě děsíte. ☹
Já byla připravená, že jakmile budeme mít sepsanou žádost o IVF, že to řeknu šéfové. A když čtu jak se vaši šéfové zachovali, tak na to kašlu. Nic nikomu říkat nebudu!
Já bych chtěla stimulaci zvládnout v práci (mám kancelář sama pro sebe) na odběr bych si vzala zdravotní volno jeden nebo dva dny. No a na transfer jsem si naplánovala 5-ti denní dovolenou. Tak snad to vyjde tak jak si představuji 🙂
@marmina ahojky, u nás v prác ve vojendě co by administrativa, já to svojí šéfový už říkala, že bychom případně šli do IVF a v pohodě....ona to chápe, že nemůžem normálně otěhotnět, takže s tím počítá, že třeba už příští rok tam skončím..a odejdu na mateřškou 🙂 🙂 🙂 😀 😀 😀 anebo případně v tom třeba říjnu na marodní, pokud by nám to doporučila doktorka
@absti Zalezi jakou mas sefovou. Ja uz zde psala ze moje podrizena toto podstupovala asi 4x za dva roky a vzdy jsem ji podrzela - nejen misto, ale jsem i psych . podporovala stejne tak jako psala danny38 ohledne jeji sefove. Vsichni nejsou hovada, rozhodni se podle toho, jaka tvoje sefova je. Vzdy je lepsi to rict, rozumny clovek to pochopi a nevyhazuje z prace, idiot se zachova jako idiot.
Holky me zacina pri te stimulce bejt pekne napr.....od vecera mam naladu na bodu mrazu,coz je to nejmensi,ale dost me boli bricho a uz ani sedet nemuzu jak me boli pipina, taky jste to tak mely?
A jeste se zeptam - 13.6. asi bude OPU, a pak bych mela 14.6. jit rano k soudu (to asi zvladnu je to na hodinku),ale pak bych mela jet na moravu z prahy a vracet se az v sobotu a mit trosku fyzicky narocny program. Co myslite - da se to po OPU zvladnout (hlavne ten "vylet") nebo budu po narkoze priblbla (to si myslim ze se z toho v noci vyspim), spis mi jde o to, jestli mi nebude nejak moc blbe. necekam ze vysedim 46 vajec jako Vall 😀
ahojky všem, včera jsem příšla hodně utahaná z práce a vytuhla jsem - děkuji všem za pěstičky 🙂
Kontrola dopadla dobře, je tam JEDNA krásná dutinka 5.5mm, dvojčátka asi nebudou..
další kontrola 21.6.
@saraha2 Ahojas....Já dala 4 jen ICSI a 2 PICSI + ICSI. Takže mám 6 ICSI a dvě PICSI....🙂 . PICSI bez ICSI nejde...Taky se v tom ještě moc nevyznám, ale snad mě chápeš...🙂
@pupidu Taky jsem tak uvažovala, že ušetřím na fostimonu a dám penízky do PICSI, ale nakonec mě fostimon vyšel mnohem dráž než pera, jelikož mi pomalu rostly folíky....
@winterska jedna bublinka staci ne? 😉 I tak to bude prace nad hlavu. Anebo sis prala dve? Ja budu vkladat dve, pro vetsi jistotu, ale uprimne, mi jedno bude BOHATE stacit 😀
@absti Jen takova prtava 😉 Me stejne porad zarazi, ze v nasi spolecnosti se proad nenosi to, ze nekdo jde na IVF. Proste kdyz jdu na operaci slepeho streva, tak to vykricim do sveta a nestydim se, mozna se jeste pochlubim jaky jsem chudacek, a kdyz proste nemuzu otehu tak jdu na IVF, sakra proc bych se za to mela stydet. Jenze ti naprosto rozumim, tahle spolecnost se na to porad diva jako bys byla nejaka divna, neschopna, nemohouci, malem te vyradi ze spolecnosti, jak zde vidim tak i vyhazujou z prace! To je des bes, tak clovek radeji drzi hubu. a ja taky, taky jsem to kolegovi nerekla, i kdyz on to ma za sebou se svou zenou.
Děvčata, tak mám hodně špatné zprávy, ze šesti embryjek umřely 4 včera a zbývající 2 dnes...Je mi hrozně, nemůžu zadržet slzy. Takovou dobu jsem se s manžou na ivf odhodlávali a rozmýšleli se, zda tam vůbec jít, když už máme jedno dítě a všechny testy nám dopadli na výbornou a prý je problém jen v neprůchodném vejcovodu....Takže jsme skončili dřív než jsme mohli začít.. Embryoložka mi řekla, že to se nestává,aby se z tolika vajíček nevyvíjelo ani jedno, že mohli být málo zralé nebo je genetický problém......Prostě nevím, jen se ptám, proč se nám to před 7 lety povedlo přirozeně a hned a teď tohle....Možná jsem srab a už nemám síly dál bojovat a vzdávám to a budu se smiřovat s jedináčkem, ikdyž to neskutečně moc bolí....Ale moc vám děkuji za vaše rady a podporu.
@rox že bolí břicho je normal..roste to 😉 jina já po OPU-přuvezli mě na pokoj,tak cca jsem cítila bolest podbřišku jako při MS..pak to přešlo a už jsem fungovala normálně!mě nic nebylo..takže já bych to vše,co píšeš klidně mohla absolvovat..ale ta,co byla se mnou chodila skoro v předklonu,že ji to bolí ještě v den ET...a to měla 3vajíčka..takže to je asi individuální..já byla fit 😉
@petruska83 Já vím jak moc to mrzí,ale nevzdávej to,ja mám taky syna přirozeně,vejcovody pruchodné jen mám trochu rozházené hormony a 1IVF jsem měla 2vaja a nic se neoplodnílo,ale nevzdali jsme to a u 2IVF jsem měla 20 vajuch ztoho 13zralých všechny se oplodnily a postupem odpadaly,zavádělyi jsme 2blastičky a zustaly 3morulky a ty nakonec taky odpadly.Ale hlavní je že čekáme mimi,zatím to jsou asi 2snad to tak zustane.Věk,hormony vše nějak tělo ovlivnuje.Hlavní je se nevzdat. 🙂
@petruska83 jooo!tak teď už to chápu 😉 s tím fostimonem jsi mě moc nepotěšila teda,co píšeš ☹ já měla i puregonu dost vysoké dávky a nic moc...co to čtu???to mě moc mrzí ☹ ☹ to je hrůza,když už jsi tak blízko,že?po tom všem..ale pokud vám to šlo přirozeně,tak věřím,že to půjde zas!!jen se na to tolik neupínat..což samozřejmě vím ze své zkušenosti,že se to radí a píše velice dobře,ale hůř udělá..
@marmina tak to seš dobrá... 😉