1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Ahojky kočky, jen se hlásím, že jsem na vás nezapomněla, že vás pravidelně sleduju a čtu a moc se raduju z těhulek a mrzí mě, že marmi to nevyšlo. U mně nic nového, čekám na 2.4. na ultrazvuk a pevně doufám, že už se nic dál posunovat nebude. Zatím probíhá domácí snažení. Tak pa
Taky vás holky zdravím, čtu vás, ale zatím nemám co psát...stejně jako @zelvik probíhá i u nás poslední snažení doma 😎
@chmurkaxy potichoučku gratuluju 🙂
@marmina a u Tebe mě to moc mrzí, drž se...na revizi bys musela, pokud by se mimčo chytlo, ale nevyvíjelo se třeba, jestli odejde embryjko s MS, vyčistíš se sama...tak hlavu vzhůru. Tys chtěla stejně počkat na mě a na Zelvinku, viď 😉
Mně je to až hloupé říkat, ale dnes ráno (6. den po ET) už tam ta druhá čárka regulérně je!! Ještě včera to byl duch, ale dneska na mě vyskočila hned. Já tomu nevěřím! 😀
Ahoj holky, tak jsem vás rychle dočetla a tolik novinek.
@chmurkaxy @nemorosis Moc oběma gratuluju, zatím tak nějak potichu, ať čárky sílí a miminka se drží 🙂
@marmina Je mi to moc líto ☹ Na dálku posílám pohlazení. Budu držet pěsti, aby ty dva měsíce rychle uběhly, ty ses dala do pořádku a pak už jen úspěšný KET😉
@rory_g @zelvik Holky, hodně štěstí při posledním domácím snažení. To by bylo super, kdyby to fakt vyšlo 😀 A kdyby snad ne, duben je za chvíli tu a IVF to jistí 😉
ahojte holky 🙂
tak krámíky se rozjíždí 😅 takže to vypadá zítra rano na první injekci 😨
jen teda v patek budu muset vyrazit do CARu,když původně jsem měla přijet 5DC ale zrovna to vychází na neděli, takže tam budu muset zavolat a dojet tam v pátek. Ale to mi UTZ dělat asi nebudou,co? když budu mít vlastně první injekci teprv v sobě a navíc to budu mít..... měl jste to někdo taky tak?? Achjoo, já si myslela,že to dostanu ve čtvrtek a pak by to krasně vyšlo na pondělí, nojo, ale to bych nebyla já,kdybych neměla něco jinak 😀
@marmina Moc děkuju 🙂 Jak dlouho se snažíte? My přes rok a už jsem z toho docela unavená. I proto jsem si po roce řekla, že na to kašlu a budu se věnovat všemu jinému, jen ne těhotenství. Netuším, jestli to k něčemu je, ale mně se ulevilo, ať už to teď dopadne jakkoli. 😀 Kolik je vlastně Ondráškovi přesně?
@nemorosis o druhé mimčo se snažíme od léta 11, od září chodím zase do Pronatalu, mám za sebou 4 neúspěšné IUI a teď i první IVF (i když to ještě jistí KET 🙂 ) Ondrovi jsou dva roky a skoro jeden měsíc, teď vidím, jaký do byl zázrak, že ho máme. O něj jsme se dlouho nesnažili, šla jsem rovnou do CARu, nějak jsem tušila, že bez menses by to mohlo hodně dlouho trvat...
@rory_g @marmina Včera jsem byla na ET, mám u sebe jedno embryjko 🙂 Jedno mi doporučil doktor, protože mám mírný OHSS. Jinak se cítím dobře, sem tam mě tam dole zabolí, ale nic hrozného. Tak pořád piju a už mi to jde i ušima 😉 , ale lepší než aby se to nějak víc rozjelo. A taky mi dali další dvě balení "mého milovaného" Ziboru. Se těch injekcí hned tak nezbavím 😀

@chmurkaxy může se zeptat, po tom neúspěšném ivf, musela jsi na revizi dělohy? co jsem takhle pročítala, někdo na to musel, já bych velice nerada....