1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@kcvrcekz Tak to je dobre, ze jeste mate dalsi sanci a nemusite hned do dalsi stimulace, jeden z tech tri bude urcite ten stastny 😵 😵 A co si ted nechate vysetrit?
@tulipanek82 Já jsem píchala ráno a docela v pohodě 🙂 Měla jsem klasiku injekce Fostymon a zvládala jsem to, kolem deváté píchla a pak jsem jela do práce na odpol 😀
@danny38 Dekuji... Taky si rikam, ze budu pichat rano...akorat uz budu muset kolem sedme, protoze ja musim uz na osmou...
@kcvrcekz Teda jsem z toho mimo, nechápu že se to nepovedlo, když to vypadalo tak slibně ☹ Každopádně je třeba opravdu zjistit, co bylo za problém, že se embryjko nechytlo. Nebo se možná chytlo, ale nevydrželo. To je moc dobře, že máš sněhuláčky. U mě kdyby to nedopadlo, musela bych to celé absolvovat znovu, protože žádné mrazáčky nemám ☹ Budu moc držet pěsti dál, aby se hlavně zjistilo, proč se to nepodařilo a až bude nový KET tak tam už ty // prostě být musí.
@malinka_02 ahojky, mě dr. taky říkala, že u pera rozdíl v kvalitě moc není, že jde spíš o "pohodlí" pri píchání... 😀 zní to dobře 😀
ale já jsem ho měla a jsem ráda. klasický injekce nějak nedávám... a ještě většinou si mícháš prášek s vodou a v peru je to už hotové.. někdo mi říkal, že ty míchané po vpichu víc štípou... když srovnám ty co sem měla já tak to tak bylo (ale byli to 2 různé léky, tak to mohlo být i tím)
@tulipanek82 No, mě to pak asi 2x vyšlo, že jsem musela píchnout i v práci, to bylo hrozný 😀 Jsem se zamkla v kanclu a urychleně vytáhla arzenál na píchnutí. Párkrát se na mě snažil někdo dobývat, takže moc klidu na to nebylo 😀
@kcvrcekz Tak s tím rozebíráním toho, co všechno proděláváš jsi u mě sekla do živýho - včera jsme se kvůli tomu chytli s mužem. Prosila jsem ho, abysme to příště řekli max. rodičům a jinak si to nechali pro sebe a on mi na to řekl, že to ze sebe potřebuje dostat. Fakt mě naštval, když nedokáže ani držet pusu 😠
@kcvrcekz co to ctu?? je mi to lito, ja tak nejak vnitrne verila, ze to proste musi vyjit!! VZdyt mas jeste tri nanuky!! A minimalne jeden ceka na to, aby se ti zakousl do briska!!
@tulipanek82 ja si pichala vecer, kvuli komfortu. Rano clovek stresuje a jeste se pichat 😀 Takze vecer v klidu a pomalicku bez stresu. JInak je to je dno kdy pichas.
Ja byla dneska doplatit 20 tis....wrrrr, 20 tis v tahu a nic z toho 😠 😠 😠 A milacek se nejak nehlasi k tomu, ze by mi polovinu proplatil.....takze to cele finance nakonec zustalo na me a on vydelava 10x vic. Takze ve svy hrdosti budu zticha a budu cekat, jestli mu to dojde nebo ne.
A ptala jsem se na zpravu embryologa - a nic tam nemaji!!! Je tohle to mozny??? Embryolog ani nenapise zpravu proc to nevyslo. Tak dostala sestra za ukol ji zajistit a poslat mi ji mejlem. Tak jsem zvedava co se dozvim.
@rox no my jsme sice zprávu dostali, ale napsali tam akorát, že se našli spermie v řádu jednotek a že za použití ISCI nedošlo k fertilizaci. a že pro příští pokus doporučují zamrazit několik dávek spermií. ale žádné vysvětlení, možné příčiny nic...no tam ani asi nešlo nic vymyslet. 😖
Ahojte baby. V brusku mam krasne dve blastocysty. Mi ich ukazal na ultrazvuku v brusku. Aj mi slzicka vypadla. Pospala som si tam pol hodinu a pustili ma. Strasne sa mi chce spat po tom Diazepame staaaale.
Dakujem vsetkym za podporu a prajem krasny den. Chrrrrr idem zase spat 😔 🙂
@strapula neboj, vela holkam to dopadlo uz na 1. krat! 😉 u nas to pohnojili tym, ze sme mali katastrofalny spermiogram (zhoršujuca sa tendencia) a oni nam nepovedali, že si možeme namrazit nejake davy spermijek dopredu a stalo sa to, že v den OPU neboli žiadne... teda poslali mm 2x do komorky a pak tvrdili, že v 2. odbere niekolko desiatokk ks našli, ale to len z nas chceli vytiahnut 7 tis za ISCI 😠 leno o tyžden na kontrolnom spg nemal tiež žiadne... pytali sme sa na mrazenie vajičok, aby stimulka nebola zbytočná a povedali nám, že to nerobia! no včera som sa od iného dr. na UTZ dozvedela, že robia 😠 tak ma to pekne naštvalo!! cele pichanie hormonov bolo uplne zbytočne... dali sme im ešte 1 šancu, ale keby som to vedela skor, šli by sme inam... a u vás je v čom problém?

@kiwisek mozno si to tu uz spominala,len som tu nova,tak sa chcem opytat do akeho centra to chodis??