1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@pawlla ahojky, tak v tom případě to PGD je zbytečný...doporučuje se jen, když je nějakej větší ten genetickej nález u páru....přítel je v pohodě, já mám chromozomální nález 1% .. dr. mi to volala telefonem, 7. srpna s ní máme konzultaci tak mi řekne, co s tím..ale někde jsem četla, že do 4 % to není nějake velkej problém..tak uvidíme..
Tak holky .. Užívejte sobotu.. Neprehanejme to se sluníčkem a já jedu na oběd ke tchyni...zase nAkouknu navečer.. Pa zatim!!
@pawlla jé to je hrozný, ale to je tak že byl z toho manžel špatnej.. aa proč vá to neschválili?
@radina no rpávě prý je narušený.
@rory_g AH je cena za jedno embryo?? Takže když to máme za 5000 tak to je za jedno? Téda..
@saraha2 no jsou to strašný pálky, vůbec si to nedovedu předtsavit.. Jo je pravda že je to jen 3x IVF..
Jinak je sem v Podolí taky státní a ceny hrozný..
@kive76 no tak pri tom malem procentu byvh tu PGD nedelal je to prce jen roziko pro embryjko
@malinka_02 no je to desne jsem u RBP a tam to prej posuzujou u mladejch pacientk prisneji je mi 25 a nemam diagnozu no docla se s ima hadame ale asi toho nechame a bude se soustredit jen na mimi at uz to stoji co to stoji pac na dalsi problemy uz nemam silu
@verry No mně se to právě taky nějak nezdá,muj dr.ma dovču a jak říkam zastupující doktorka byla hodně zmatena a nedokazala se dopočítat,pořad mně říkala že jsou miminka větší,i když jsem jí řekla datum OPU I ET,měla jsem pocit že neví jak na to a co je PK,už asi vubec,byla dost mladá,ale vzhledem k tomu že je to placené vyšetření,nerada bych jej promrhala bez výsledku.Asi tam v pondělí znova zavolám a skusím jim to vysvětlit,snad na tom budou lépe než dr.Jinak k mému dr.jdu až 30.7.a to už bude i po UTZ.Mně bylo řečeno že berou jen krev a na UTZ jdeš za 14dnu a tam už má dr.v compu výsledek at ví na co se příp.zaměřit.Na Tr.T taky spoléhat nemužu,pač mně hned řekla že u dvojčat to neumějí nějak přesně vyhodnotit a jsou často falešně pozitivní.Tak se v tom vyznéj 🙄 Já to počítala na netu.Zadala termín poslední M pak Ovulku jsem dala den OPU a vyšlo mně že termín porodu je cca 5.2.2013.Nevím co počítala ona.
@marmina Ja byla na Hydrosalphingografii,myslela jsem že to máš taky,tak ty máš asi klasickou laparku.Já to měla ambulantní rentgenové vyšetření pruchodnosti vejcovodu kontrastní latkou.Ja měla v kabelce ibalgin a byla jsem ráda,bolelo mně po tom zákroku břicho jako při hodně silné menstruaci,ale během dopoledne to odeznělo,taky jsem měla Colu,protože to bylo na lačno a po tom mně bylo trochu špatně od žaludku,tak jsem pocucala Colu a bylo lépe.Tak at to moc nebolí a máš to rychle zasebou. 😉
@evikj33 to jsou názvy, mě vyšetří orgány malé pánve ve vodní lázni 😉 tak říkáš colu s sebou! píšu si 😀 mě o rentgenu nic neříkali, tak asi to mám bez kontrastní tekutiny. Oni prý hlavně chtějí zjistit, jestli nemám někde ložiska endometriozy - že to bývá častý problém u bezpříznakové neplodnosti.
@marmina Tak to budeš mít jak v lázních,zní to zajmavě,je to určo jiné,u mně nikdo endošku neskoumal,jen zda jsou vejcovody pruchodné,ale nebylo to zrovna příjemné,už bych znova nešla.Tak držím pěsti at tam žádná ložiska nejsou a je to OK.Jinak Kolčou a Tabletkou v záloze nic nezkazíš. 🙂

@danny38
@danny38 ahoj.. Tak mi ti dva odjeli k moříčku .. Ach Jo!!! Se mají.. Tam by se mi dycchało lepe!!!ale t cesta.. No Jo no . Budu tu sama s mimi.. Ted jedu ke tchyňi na oběd... Ak asi kouknu někam na plavky.. Podrsenk y mi jsou už malé! Snad mi ty prsa uz neoporstou 😝