1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@martina_81 díky moc 😉 jsem byla na ET v pondělí 25.6, takže dnes teprve 6 den po ET, no dávali mi 2 teprve 3- denní embryjka... podle ebryologa by nevydrželi PK do 5 dne, že u mě jim bude líp. no šance, že se 3 denní chytnou je poloviční 😖 stejne jim moc verim, bublinkam! ale taky se dost bojim, ze jo.. telo bylo po tolika vajickach dost rozhozene, jeste i v den ET jsem mela docela velke krece 😝 mrcha mě vychzí na pristi nedeli, tak kdyz nedorazi, zkusim testovat... ufff, to cekani 😕
no nic, jdu uklizet, vypada to tady jak po vybuchu... 🤐 vcera sme byli na nakupu v DE, tak uklid se nekonal..
@martina_81 Jsem prostě srabík a ještě počkám 🙂 Jojo, jednotná cena za 6.000 - vitrifikace bez ohledu na počet. A vy?
@zana21 ahoj dnes som testla, este stale s bobkami. zda sa mi stale slaby ten test ach jo.
@zana21 mají to nějak podle počtu,protože počítala, že nám bude mrazit celkem 7 embryjek, takže 5500 Kč. A vím,že holky, co jich měli málo, tak platili kolem 3000.
ahoj @zana21 díky, malej to nese statečně 😉 ty jdes 5. na krev?
@dadenka111 duchové jsou! neboj se, budou sílit, dej jim ještě trochu času 😉
@dadenka111 Tak jsem to konzultovala s mm a shodli jsme se na tom, že ta horní nám přijde silnější 🙂 myslím, že v takto raném stádiu těhotenství nebude čárka stejná jako kontrolní, to bude ještě pár dní trvat. Počkej, až budeš porovnávat 8 a 12 den, to už bude mnohem větší rozdíl 🙂 A zítra máš krev, ne?
@martina_81 No, zase platíte za skutečný počet a za 7 mrazáčků mi to nepřijde vůbec špatná cena 🙂
@zana21 to jo, kdybych měla platit 6000 za 1,tak to teda nic moc. 😖 Stejně je v pr..., jak si ty ceny každej car dělá jinak. Když to tady občas čtu,tak nechápu. 😒
@martina_81 Nevím podle čeho si to určují, asi mají propočítané jaká cenová strategie se jim více vyplatí. No, tak samo, když za cenu 6000 zamrazuješ 1 mimíška, tak cena nic moc. Na druhou stranu, když za tu stejnou cenu zamrazuješ třeba 10, tak už je to lepší. Ale zase asi ta pravděpodobnost vysokého počtu není moc velká....Ale všechny tady jsme ochotny dát cokoli, abychom toho mimíška jednou držely v náručí 🙂
@kiwisek to určitě vyjde!! A děláš dobře že se nestresuješ zbytečně, když to má vyjít tak to vyjde, ale obdivuju tě já bych to nevydržela netestit 😉
@martina_81 dobře že už si takhle optimistická 😉
@dadenka111 určitě duch zesílí! A jaký test máš?
@malinka_02 obrečela jsem to včera. 😒 A kdyby jsme neměli 7 embryjek v mrazáku tak asi moc optimistická nejsem, ale Ti prcci mi dávají naději a věřím,že z nich něco bude a zadaří se příště. 😉
Jinak jsem koukala na Podoli na výroční zprávu a mají lepší % úspěšnosti při IVF+ICSI než na KET..
@martina_81 přesně to je super! Já sem si přesně říkala že když někdo má tolik mražáčku tak je to v pododě a není takový stres a je člověk klidnější..ale třeba kiwisekměl mraky vajuch a mražáčky nemá ☹ takže nikdy není lehký se radovat.
@malinka_02 Klidnější sice jsem,ale stejně mě to štve. Zase další cesty do caru, a pak čekání na výsledek. 😒
@martina_81 já vím no.. a jak to probíhá víš? Kolik je tam kontrol nebo UTZ a kdy a jestli sou nějaké léky?
@marmina Malinkej je fakt bourák, když to takhle skvěle zvládá 🙂 Já očekávám, že dnes večer u nás snad alespoň trochu zaprší, je to neúnosné a bylo by dobré, aby se pročistil vzduch. Mám dnes ject za kamarádkou na návštěvu do porodnice, ale obávám se, že v tomto tam fakt nepojedu.
@malinka_02 no 12 DC by měl proběhnout UTZ (asi kvůli sliznici), pak domluva s embryoložkou ohledně rozmrazení a pak asi samotný KET. a zřejmě ještě píchnutí pregnylu předtím. a samozřejmě Utrogestan a Prednison jako doteď. Tak jsem zvědavá, jak ve středu dopadnu, už se nemůžu dočkat. 😀 A jak jsi na tom vlastně Ty? Občas kouknu do tabulky, ale je vás tady tolik,že si to všechno nepamatuju a nechce se mi hledat. 😉
@saraha2 no super, takže už to propukne u tebe co nevidět 😉 budu ti moooc a mooc držet pěstě, aby si mě mohla následovat! 😵 no, kalhoty jsem měla někdy před 14 dny, jako rifle co nosívám, ale už jsem je měla na gumičce 😅 jinak nosim 3/4 kaťata, ktery jsem si koupila a ty jsou v pase do gumy, takže ty jsou paráda. Těhu kalhoty už jsem si ale pro jistotu taky objednala 😀 břicho roste a roste... se ještě divím,že to na mě nikdo nepoznal. Snažím se to teda maskovat. A konečne za 14dní na babiččiných narozeninách to už oznamíme rodině, tak už se v tom maskováním nebudu muset tak hlídat 😅
@ivapo tak se prosím zeptej, a písni mi to sem ju? díík. já totiž taky nic nevím. Jen jsem vyčetla že by se měl postupně vysazovat a to třeba už od 10. do 11tt třeba 2x2 tablety a od 11-12tt 2x1 a pak konec šmitec.... ještě jsem to hledala na netu, placenta se vytváří od 9 do 12tt, takže jakmile budeme v 12tt tak už není potřeba utroš, protože bude placenta plně funkční-teda snad 😉
@kiwisek Neboj, teď to vyjde. Trochu více optimismu 🙂 Vím, že je to těžké, jsem stejná, ale snaž se 🙂
@martina_81 To je moc líto, ale o o více držím palečky do KET 🙂 Ten už bude na sto pro váš 🙂
@rory_g Tak to mražení je jednotná cena, bez ohledu na počet mrazáčků.Ptala jsem se embryoložky po kolika mimíšků mrazí, tak říkala, že nejčastěji po 1.
@dadenka111 Tak jsem čekala nové fotečky 🙂 @rory_g Jinak moje 2 mušketýrky, jsem srabík a zítra testovat nebudu. Počkám na toho 5.7. 🙂 Ale těším se na vaše testování a @dadenka111 a výsledky krve 🙂