1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@pawlla Tak to aby jsme vubec nelitaly 😀 😀 Pac nevime dne a hodiny kdy se nam postesti. Ale ted trosku z jineho soudku - vsude se mluvi o tlaku v kabine,ale preci tlak je normalni, jinak by nam bylo spatne, omlivaly bychom a ja nevim co vsechno. Jo kdyz vypadnou kyslikove masky, tak to uz je s tlakem spatny, souhlasim. ale jinak? To jen tak moje blondata uvaha...... 😉
@pawlla nejdrive jsem uz o IVF nechtela ani slyset, ale uz se mi pomalu rozlezelo, a pujdu na dalsi.....a tentokrat to bude platit otec 😝 😝 (doufam) 😝 😝
@saraha2 Fakt?, No vidis? A cim to je? Dostala jinou hormonalni lecbu? A pak mela vajicek vice? Mozna jsem fakt mela bejt jinak stimulovana......sakrys kdyby to slo podvest pojistovnu, jako ze bych nahlasila rodne cislo "mlade" kamaradky, ktera deti nechce a je ji 38....ze bych jako sla k dr na jeji pojistovnu 😀 😀 😀
Kocky, kde drzite lieky v tomto teple, my mame v byte aj 33 stupnov 😖 Injekcie mam v chladnicke, ale ten utrogestan, tiez je na nom ze uchovavat pri teplote do 25, ja som ho len teraz supla do chladnicky !
Este jedna otazocka. Beriem antikoncepciu do soboty, potom mam zacat stimulkovat. Dnes som zacala spinit 😒
Moze sa mi spustit mrcha aj skor?
@rox ja jsem taky chtela letet ale vsude i na netu je to psane ze do 3 tiho mesice ne a zvlast po ivf bych si to netroufla pro nas je ten tlak mozna v poho ale kdo vi co udela s tak pidi mimiskem v deloze. A kdyz mi to rekl i dr v CAR tak bych to adeji vydrzela do porodu samzrejme se nemusi nic stat ale zase zbytecne riskovat pokid to neni uplne nezbytne do toho bych nesla vsak u nas v CR je taky krasne a spousta mist na dovcu a clovek nemusi riskovat letani. Jinak ja jsem o dalsim IVF po tom potratu taky nechtela ani slyset nooo a ted do toho jdem znova 😀 taky to bohuzel platime cele sami
@rox tak pokud to jd takhle tak to je jasny, me tsky gynekolog furt rikal ze neovuluju a vzdy na Utz ano a testy tsky tak fakt nevimm kam na to chodil..
@kiwisek tak to js tsky neskutecny.. nam zase svagr co chlasta, kouri a tlustej je jak prase a ceka druhy dite rekl ze se mame smirit s tim zd budem bezdetni a zacit uzivat zivota a neresit to..
Ja sem chtela taky jet na dovcu po ivf kdyby nevyslo jako utecha ale jak se to furt posunuje je cervenec a my jeste ani nezacli.
@dadenka111
@pixie18 tak vam holky moc drzim palce aby to dopadlo a byla ta krev pozitivni a vy byli tehu.
@pawlla Vzdyt jses mladoucka, tak proc to vse platite?? Ja se nepru ze mam pravdu, ja jen ze jsem slysela ohledne toho letani az od 6 mesice, to bych se bala taky.
@malinka_02 to je pekny prase ten tvuj svagr a ja uz zacinam byt alergicka na slova "nemysli na to", vypust to z hlavy a podobne. ja vim ze lidi to mysli dobre, ale me je z toho spatne. a aby mi nekdo rekl at se smirim s tim ze budu bezdetna tak mu asi jednu vrazim. nebo radeji dve.
@malinka_02 no my jsme meli vschny mozne procedury vysetreni testy a stejne nic nenasli a to jsm vse platili tak vse s vysetrenimy, UTZ, konzultacemi, leky, AH, PK, ICSI, mrezeni ostatnich mimi a ET to bylo neco kolem 120 tisic uz nevim presne
@rox ja uz taky nesnasim takove reci to mo vzdy nastve..... No pojstovna nam neschvalila zadost jsem prej mlada a nema zadnou diagnozu tak vse platime sami 😒 moje sestrenka potratila po letu v letadle no tak jsem se o to hodne zajimala co a jak no a vsude pisou ze do 3 mesice ne a nektere aerolinky te uz pi tom 6 mesici tehu na palubu ani nevezmou t se kdyz tak musi prdem zjistit .... Taky jsem chtela jet na dovcu jak jsem cekla malou ale bala jsem se
@rox z potratu je mi zle jak jsem byla na revizi tak tam semnou na pokoji byla jdna co sla na potrat a co mela za reci na me jak jsem byla mimo tak js ji normalne z toho pokoj vyhodila 😀 a zaplatila si svuj vlastni janak bych ji vyhodila z okna kravu. No jo platili jsme to s manzelem sami a nepovdlo se tak jdem znovu do IVF a doufam ze tentokrat to uz vyjde
@radina také mám Utroš v ledničce 😉
@pawlla a nebudete podávat teď novou žádost? Myslím, že po potratu a jedné léčbě IVF už by nemohli z pojišťovny nic namítat...a také by Ti mohl gynekolog napsat diagnozu? Já mám sekundární sterilita (číslo nevím...). Za zkoušku a ušetření 1OOlitrů by to stálo, ne? 😉
Ahoj děvčata, tak mám za sebou ET a mám v sobě dvě bublinky, bylo to krásně vidět jak je do mě šouply, tak už se jen modlím ať se tam uchytí a krásně zabydlí.

@kiwisek no prvni 3 mesice je leteni pro tehotenstvi hodne rizikove tohle mi rikal dr v CAR