1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@pawlla Děkuji, jsem ráda že nebudu muset být stále v posteli 🙂 sem zvědavá jak mi bude. a jak bylo nebo je Tobě??
@rox joo,taky jsem tu fotku studovala a všimla si. No být to fakt ucho,tak by byl chudák. 😀 😀
@kiwisek Ta dovolena je vyborny napad, vypadnes od problemu a od vseho co te tady tizi. Urcite to potrebujete oba dva!!! A ten oddech. Tomu taky rozumim. Ja po tom pokusu o nicem dalsim nechtela uz ani slyset....ale preslo to za par dnu,tydnu. Proste vypnout a nechat zivot bezet, nechat usporada myslenky at jdou samy tim smerem, kterym chteji a ono se to samo vyvrbi. Hlavne se do niceho nenutit. slzicky jsou uplna samozrejmost, a taky pomuzou od napeti.
Ja zrovna vcera mluvila s holcinou, ktera uz ma dve ivf neuspesne pro spatny spermiogram a taky chodi do motola. Nejdrive nedoslo k ET a pak se to neuchytilo. Tak jsem si hned na tebe vzpomenula. A ta ted taky odpociva, a na dalsi pokus pujde po prazdninach. Spermouse maji zamrazene.
Kadzopadne si uzij dovolenou a na nic nemysli, jen na more. A nezapomen, ze sance je vzdy a vzdy muzes jit o krok dal!!!
@martina_81 No jestli to verry neceka s nejakym mimozemstanem. Cert vi co do ni doktori soupli 😀 😀
@martina_81 já si pichala gonal,cetrotide a ovitrade do stehen a do břicha, je to jedno kam to pichnes.
Holky cysta není takžjdeme na to.Mám doma celý arsenal..Teď jen čekat na mrchu.Mám blby dotaz...při stimulaci se aasi nemá sexovat co? Nic nám neřekli o tom ani žádné omezení - třeba alkohol?
@martina_81 mám taky gonal, kolik si michala? Já mám 150.. a mám k tomu listovku kvůli homocysteinu a atropyn kvůli srazlivosti ..
@verry to je nádhera 😵
@malinka_02 Při stimulaci sexovat můžeš, pokud budeš mít chuť. Já jsem normálně aktivní víc než dost, ale při té stimulaci jsem se pak musela skoro nutit - kvůli spermiím na OPU,neměla jsem vůbec chuť. 😖 Píchala jsem 225 jednotek skoro po celou dobu, až ke konci asi poslední 2 dny 200 jednotek. takže jen čekáš,až přijde ms a začneš píchat? 😉
Holkýýýý tak mm se tam dovolal teď o hodinu později a je to tam 😵 20DPO mám hcg 1697, tak snad je to OK 😵
@verry děkuju kočí 😵
Našla jsem u @dadenka111 ty hodnoty, ale vůbec se v tom nevyznááám, myslíte, že je to OK? Jsem dnes 20DPO
@verry Aby to nahodou nebyl pindour 😀 😀
@malinka_02 A ty se mu divis? Ja se pri IUI taky ptala dr zda maji spravne spermouse, at nemusim po nekom vymahat vyzivne 😀 A proc bys nemohla sexikovat? Jen si poradne uzij, jako tehule uz to nebude ono 😉
@verry Ja chci taky takovou svestku! I s velkym uchem! 😉
@rory_g Gratuluji!!!!
@malinka_02 no super!gratuluju!!v mé chytré knížečce píšou,že sex moc nedoporučují,že to může být bolestivé,jak rostou folíky..ale četla jsem příb.leták menopuru a tam píšou,že sex není zakázán..no tam to píšou jinak,ale v překladu toto 😉 takže my na dnes vlítnem.. 😀 a to jsem začla píchat ve středu..
@rory_g jooooooo!!!já se picnu..a vyšlo IUI..že??paráááda!!!!!!!!!!!!!!

@verry Hihi na to znova koukam, a vypada to, jako by bylo videt ocicko, nad ocima poradna cuprina vlasu a vedle oka velikansky ucho 😀 😀 😀 Vsimly jste si toho nekdo?