1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@rory_g A alergie na sperma a embryo se neprokázala? To je vážně dobrý nápad, počkat na výsledky imuna. Budeme pak chytřejší 🙂 A můžeš mi prosím tě připomenout, kolik jsi měla IUI, než jste se rozhodli pro IVF. Vím, že to poslední byla nějaká rychlovka 🙂 A půjdeš do klasických injekcí nebo do pera?
@zana21 ahoj, jestli můžu přidat svoje zkušenosti: první IUI - těhotenství, v polovině bohužel na potrat kvůli vážným vroz. vadám, druhé IUI - z toho mám chlapečka, teď 4x neúspěšné IUI a jedno neúspěšné IVF, před KET si chci nechat udělat imunologické vyšetření (KET mě čeká někdy v květnu). Jak radí rory, než půjdeš do IVF asi raději měj to imuno hotové, ať třeba nepromrháte jeden pokus jen kvůli tomuhle co se dalo podchytit
@verry Vy jste byli na imunu také oba? Mě dr dala žádanku jen pro mě a když jsem se ptala na manžela, řekla, že to je zbytečný. Co se nemůže zjistit, když půjdu jenom já?
@marmina Neboj, KET zaručeně výjde 🙂 Tělo už bude klidné a jen přichystané na embryjko nebo embryjka 🙂 Vy jste na imuno nebyli před IVF?
Ahoj holky, tak koukám, že nejsem sama. Ačkoliv když čtu vaše příběhy, tak jsem na tom zatím ještě relativně dobře. První IVF metodou ICSI, páč manžel měl jen 2% schopných spermií. Nyní jsem v 14. týdnu, biochemický screening dopadl včera dobře, vše probíhá dle "tabulek", akorát mi v 1. trimestru nebylo vůbec špatně, doteď necítím na sobě žádné změny.
@zana21 nene, vlastně dá se říct, že mám alergii na embryo, protože ho imunita nenechá uhnízdit, dostala jsem na to Pentomer a Prednison. Byla jsem na 4. IUI, měla jsem jít i teď v březnu na páté, ale rozhodla jsem se soustředit na IVF, chtěla jsem si odpočinout 😅 Měli jsme poslední pokus doma, piju čaj na plodnost, zkusili jsme i Conceive gel a nakonec pomalu i stojky po 😅 😀 Takže jsme pro to udělali maximum a jestli to nevyjde, což si myslím, tak hurá na IVF 🙂
@djn ahojky, buď ráda, že je všechno v pořádku, doufám, že Tě budeme brzy následovat 🙂 🙂
@verry to je zvláštní co, jak mohl mít alergii na vlastní 😕 😅
@zana21 nebyli jsme na imuno před IVF, věřili jsme, že to prostě vyjde...teď tam jdu pro jistotu...nikdo mě tam neposílal
@rory_g můj gyndr. mi vypsal to doporučení, říkala jsem mu, aby tam zmínil i partnera, on že pro něj doporučení vypsat nemůže, ale že to nějak napíše, no a v tom dopor. není zmíněný :( já se picnu, jestli se tam oba poženeme hladoví a vezmou jen mě :(
@verry Tak jsem najela na jejich stránky a mají od po-pá. K tomu zítra tam dr v CAR nebývá. Prostě to je daný, že tam půjdu jen já... Pročítala jsem teď různé diskuze na netu a článek od imunologa specialisty, tak se stejně hodně věcí, které zjistí při imunu řeší metodou IVF. Budu doufám, že jsem jinak v pořádku. Dr mě tam vlastně posílá hlavně kvůli mému zánětu šs.
@zana21 no to je dost možné, ta imunita se zaměřuje na věci, co jsou pro tělo dobré, takže kromě šž bohužel i na embouše...ale myslím, že pokud je mm zdravý, stačí jen imuno Tvoje..u mm také nic nezjistili, pro formu doporučila Selzink, aby se podpořily žubrienky před IVF a stejně léčí jen mě.
@marmina mě napsala na žádanku "žádám o imunologii páru", nijak zvlášť to tam nerozváděla, tak doufám, že to bude stačit i u vás 😉
Ono je asi důležité víc vyšetření nás, protože při IVF (ICSI) vybírají stejně jen ty nejlepší, takže záleží víc na imunitě ženy...
@verry Mě zjistili zánět šs až v gennetu, nyní již chronický. Dr říkala, že kvůli tomu zánětu šs budou muset něco nasadit během IVF, aby ho tělo nevypudilo. Tak asi proto ta imunologie ...
@rory_g To jsi mě uklidnila, že u manžela nic nenašli. Hned je mi líp, že tam jdu jen já. Jinak mm je zdravý, spermiogram ukázkový 🙂 Prosím tě, také jsi byla v Karlíně? kdy je nejlepší doba na objednání, nebo jsi neměla problém se tam dovolat? A pak pro výsledky jsi šla ty nebo je poslali do gennetu?
@zana21 oni Ti nasadí při stimulce Prednison, na snížení Tvojí imunity, aby se embouš uchytil, takže mm asi fakt není tak důležitý 😉 Hlavně když je spermio v pořádku, máš to úplně stejně jako já 🙂 Taky jsem byla v Karlíně, ráno tam zavolej, hned Ti dají termín, kdy si dojdeš pro výsledky a přidělí Tě k dr, bude to zhruba za měsíc. A na odběry můžeš kterýkoli den od 7 - 9, jen bacha, jak jsem psala Marmince - blbě se tam parkuje 😝
@rory_g děkuji, bez vás a MK bych byla úplně bezradná 🙂 Tak ať se ti to podaří hned na poprvé a já tě bud ráda kopírovat 🙂 Zítra budu volat 🙂
@marmina Tak jsem zvědavá, jak ti to dopadne, zda vezmou i mm. Zítra ráno tam zavolám, jdu také do Immunii...výsledky až 15.5.? Tak to vůbec nemusím litovat, že tu mm nebude 2 měsíce. Výsledky budou až na konci května, kdy se bude vracet 🙂
ahojte holky...zajtra uz du na to OPU o 8:00 rano...brucho ma boli, az cely chrbet, pri kazdom kroku ako keby ma niekto nozom bodol do brucha...uz sa tesim ked budem mat potom... ☹
@verry toho se taky bojím!!!jak se nemůžu napít,tak mě bude určitě zle...musím se nadpít do půlnoci 😉 tak si pak pisnem hned zážitky,jak se vrátíme domů!!jinak dnes musím tady veřejně před vama pochválit manžela!kamarádka píchačka měla návštěvu,tak jsem ji nechtěla otravovat a píchl mě puregon on.. 😉 a ještě to komentoval,že nechápe,proč jsem to od něho nechtěla,že má něco napíchaný.. 😀 no hlavně,že já to přežila a už se pomalu připravuju na 21hod...verry ty budeš píchat sama???jakou máš dávku?já mám smíchat dva prášky s jednou tou vodičkou tam..jehlu mě dali 12mm na to..
@verry Ty jo, tak to je rychlost. Paráda 🙂 Hlavně, aby to došlo k zdárnému konci, když to tak hezky začalo 🙂
S těma chlapa je to těžký, když pořád někam jezdí. Jak se má pak plánovat?! 🙂
No, možná v tom červnu zkusíme 3 IUI a když se nezadaří, tak půjdeme do IVF. Ještě to promyslíme. Já vím, měsíc sem, měsíc tam...ale už aby to bylo 🙂