1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@vall83 ano, pochopila jsi to správně. V našem centru doporučují po neúspěšném IVF pauzu dva měsíce před dalším transferem (KET) ale někde to dělají hned. Osobně si myslím, že je lepší si tu pauzu dát a neuspěchat to. Kdyby se stalo, že vám to třeba nevyjde (i když tuto možnost ti vůbec nepřeji!) nemohla bys ty embrya nechat převézt s sebou?? Před KET už ani nemusíš stimulovat, pokud ti správně funguje příprava děložní sliznice. Takže by byla škoda tu šanci zahodit. Máte supr zásobu, z toho budete mít dvojčátek habaděj 🙂
a jestli ti rozmrazí embrya 4 dny předem, tak to opravdu vypadá na prodlouženou kultivaci
@vall83 ano, taky si to myslím, že udělají PK po rozmražení 🙂
@marmina tabulka je dobrý nápad, ale to ji bude někdo vkládat pokaždé na novou stránku?
@crime ničeho se neboj, teda nás to také teprve čeká, ale píchnout si do špeku 😀 zvládnu 🙂 Kdyžtak si lehneš, nebudeš se dívat a píchne Ti mm nebo kamarádka 🙂
@marmina no nam stacia jeden par dvojiciek....viacej by sme ani neuzivili...no mozno by sa to dalo nejako previest, ale ani nechcem vediet co by to stalo penazi.... ☹ ☹ tak uvidime, ale ja verim tomu ze nam sa podari na prvy raz a ostatek podarujeme a spravyme stastnymi aj druhych 🙂 🙂
@crime picha se to do kozni rasy, lidove do speku 🙂 neboj se toho, fakt to nic neni. Ja jsem poprve sbirala odvahu asi 10min to do sebe pichnout, ale ted uz je to fik fik a hotovo. bojim se te do zadku pred odberem pac manzel rekl rovnou ze to nepichne.. tak to budu muset vymyslet.
Jinak ty folikuly (a v nich vajicka) dozravaji na obou vajecnicich (diky ty stimulaci).
@vall83 určitě se to podaří!
zrovna nemůžu takovou tabulku najít, přitom párkrát jsem na to narazila....vypadá to asi takto
např.:
@vall83 29.3. OPU - 46 vajíček z toho xx embyí, KET v dubnu (chce dvojčátka)
@rory_g v dubnu 1. IVF plus ještě třeba nějaké info...
@marmina březen 1. IVF neúspěšné (2 embrya), 3 mrazáčci, v květnu KET
atd atd.
Holčiny a necháváte si zavést 2 embrya? Přemýšlím totiž o tom, že pokud budeme podstupovat IVF, chtěla bych zavést asi jen jedno. Trochu se děsím dvojčátek. Chtěla bych si to těhotenství a mateřskou užít, což nevěřím, že v případě dvojčátek jde. 🙂
@vall83 ja jsem taky premyslela jestli bych je darovala a napadlo me to same - co kdyby se pak potkali? takze jsem tak napul rozhodnuta ze jestli nam to vyjde a jestli se to povede a neco nam zbyde tak ze je dam na vedecke ucely. ze tim vlastne pomuzu jeste vic lidem.. no uvidime. mozna budu rada ze budem mit co zavest..
ahojky holky, ráda bych se připojila k vaší diskuzi.sem právě čerstvě po 1. neúspěšném IVF v Brně v Heliosu, embryjko se mi sice uchytilo, ale nechtělo se dál vyvíjet a odešlo pak s měsíčkama.ještě naštěstí máme jedno v mrazáčku, takže za 2 měsíce, pokud bude všechno OK, půjdeme na další transfer.ste tady někdo, kdo prožívá podobné období? jak to psychicky zvládáte? jaké máte celkově zkušenosti s IVF?
já sem začala už 7.den po transferu špinit, pak krvácet i přes injekce Agolutinu a už sem tušila, že je něco špatně. pořád mě uklidňovali, že to bude dobré, protože hcg bylo, sice nízké, ale bylo, testy pořád pozitivní a pak sem pořád krvácela víc a víc a pak hodnota klesla úplně na nulu.v jednu chvíli to vypadalo, že to bude mimoděložní těhotenství, podle hodnot hcg, to se naštěstí nepotvrdilo.a tedka sem ve fázi po samovolném potratu a 11.den krvácím a čekám, kdy se to ustálí.
ahoj @veverka.terka tak ještě než odběhnu 🙂 já jsem taky po neúspěšném 1. IVF, měla jsem zavedená dvě embrya a ani jedno se nechytilo, takže já neměla ani naději, testy jsem měla negativní pořád. Už mám po MS, ale byla to moje nejdelší v životě (pokud nepočítám 6nedělí).Už jsem psychicky na tom lépe, ale bylo mi hodně smutno 😢 Na KET půjdu pravděpodobně v květnu, předtím jsem se ale rozhodla jít ještě na imunologické vyšetření, abych neztratila další pokusy jen tak. Máme zamražená 3 embrya. Určitě nám to oběma rychle uteče!
@marmina ahojky, já sem měla zaváděný pouze jedno, bylo mi to tak doporučeno, že šance se nezvyšuje počket vložených embyíí, ale počtem transferů.mělas negativní testy hnedka od začátku, vůbec ani žádnej dušík? ale, jak vidím, na profil fotečce, tak aspoň 1 mimi už máte, to je fajn 🙂 to já čekám na 1., snad se brzo dočkám....já sem na imunologii byla, máme za sebou snad všechna vyšetření, která jsou potřeba.to máte pěknou zásobičku embryíí 😉 a 1.miminko taky máte po IVF?
@rory_g no prave to si myslim, lebo oni ich rozmrazia 4 dni pred vlozenim... 😉