1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@vall83 Ahoj, souhlasím s holkama, pokud se necítíš, určitě zůstaň doma. Důležité je dát se do kupy před KET, takže šup na PN. Myslím, že s doktorem žádný problém nebude, mně to v centru taky za celou dobu vůbec nenabídli, ale z netu od druhých vím, že stačí říct a kdykoliv od stimulace ti PN vypíšou. Určitě Ti taky nebudou dělat žádné problémy, neboj. A manžel? Snad vidí, že je ti špatně, ne? Krom toho mu kdyžtak připomeń to, co už bylo řečeno, že aby byl KET úspěšný, musíš být na něj OK. Držím pěsti, ať je Ti brzy líp.
holky kdy jste si měly volat po OPU??my máme volat až v pondělí ☹ já to snad nevydržím!!!!
@saraha2 Já jsem si volala druhý den, ale OPU bylo ve čtvrtek, takže jsem volala v pátek. Kdyby bylo OPU v pátek, tak nevím, jak by to bylo, protože u nás přes víkend jedou jen to vyloženě nejnutnější. A stejně jsem pak taky musela čekat. Řekli mi, kolik bylo zralých vajíček a kolik se jich tudíž oplodnilo a pak už jsem volat neměla. Taky jsem měla nervy napnuté jak špagáty a pořád na ně myslela. Kolik embryí zůstalo jsme se dozvěděli, až když jsme přišli na ET.
@saraha2
@plumeria
diky holky ste uplne uzasne 🙂 urcite se v pondeli necham vzpsat u obvodaka...
jinak sarah u nas ma kazdy vytvorenu svoji schranku na nete, kazdy sme dostali hesla a pouyivatelske jmena, aby nikdo cidzi druhy nemohli vjedet o koho se jedna a tam mam vsechny info, co nam kedy delali, co nas ceka, cely plan...atd, aby sme nemuseli volat....hodne se mi to libi,,...nohli by to i u nas na SR a CR zavest.... 😉 takto musis cekat a je to o nervy, clovek sam o sebe je zvedavy a co teprva mi zeny?mi sme najzvedavejsie 😀 😀 😀 😀 😀
och babenky ahojte. po 3 neuspesnych IUI ma caka IVF ktoreho sa celkom dost bojim. vobec neviem ako tie sumy poratat aby mi vysla suma ktoru celkovo mame nasetrit. a hlavne sa bojim ze to nevyjde nakolko my zistili endometrioznu cystu ktora sice nieje velka /16mm/ ale moze robit sarapatu. ☹ hlavne co ma desi su tie injekcie do brucha 😅
@snazilka1983 ahojcek...to mi je luto tolkych neuspechov...a endometriozna cysta, no neznie to nejako dobre, co to konkretne znamena? viem co je cysta...
sumu mi tiez stale nevieme presne, pre poistovnu nam dali sumu 1690 eur...ale mi uz 1000 eur nechali len za vsetky lieky, inj., a poplatky....pocitame tak zhruba ze sa zmestime do 2000 eur...ale toto je suma nemecka...mi to podstupujeme v mnichove....co sem citala tuna baby maju to o polovicu lacnejsie...
Inj. sa neboj...to zvladnes....ja sem se taky bala...a ku koncu som uz bola profik... 🙂
@snazilka1983 ničeho se neboj!!včera byla se mnou jedna na odběru vajíček-a že má endiometriozu a měla 3vajíčka!!!!já to podstupuju v čr a řekli nám,at počítáme 20-30tis.není se čeho bát,já se taky odhodlávala několik let..a najednou to uteklo,tři týdny za mnou a čekám na transfer! 😉 takže podle své zkušenosti radím neoddalovat a jít do toho!!podívej,kolik nás to tady zvládlo!!některé jsou dokonce až tak šikovné,že si injekce píchaly samotné!
@vall83 nuz endometriozna cysta je vlastne endometrioza akurad ja ju mam len vo forme cysty ktora je naplnena sedou tekutinou cize menstruacnou krvou ktora odteka ale cast z nej sa uklada v ejto cyste a nazyva sa tiez ako cokoladova cysta. koli tomuto sa bojim ze my ivf nevyjde a zbytocne vyhodim tolko penazi to by ma asi porazilo nakolko obraciame kazdu korunu 😖
@saraha2 ako mne ta cysta nic vazne nesposobuje zeby som nemala ovulaciu abo tak to mam v pohode aj viac vajicok pocas normal cyklu akurad ze to moze byt dovod toho ze sa nam nedari. a tu som aj citala niekde na zaciatku ze babam co maju tuto endo takim ani IVf nevyslo ☹
@snazilka1983 já si myslím,že zbytečné to není nikdy!!!!!ale záleží na vás...včera ta,co byla se mnou,tak jí před OPU řekli,jestli to nechce ukončit,že to vypadá,že jestli tam bude vůbec jedno vajíčko,že to bude zázrak..a neukončili to,roskli to a měli vajíčka 3..takže dobře,že to nevzdali!
@saraha2 no ved toto. ja to idem risknut co z toho bude. hadam dake babenko urcite 🙂
Ahojte kočenky moje! 😉
tak včera jsem si volala do CARu a z těch 9 prý vybrali 6 pořádných vajíček a oplodnilo se všech 6 😵 😵 dnes tam budu volat,jak se vyvíjí. Tak uvidíme.
Ty joo, holky,já měla za to,že když máme ICSI-tak se musí oplodnit všechny... A ten embriolog prej, že má užásnou zprávu, že z těch 6 se fakt 6 oplodnilo.... 😀 😀 vidíte, a já to brala jako samozřejmost 😅
@verry ahoj!!já jsem včera podbřišek ještě cítila,ale dnes dobrý!a hlavně za celou dobu ani kapka krve,tak super!volala jsi,jak to vypadá?,já budu až zítra volat.já byla na wc až dnes..v den OPu nic-já jak si ráno nedám kávu,tak nejdu..včera nic a dnes už o.k.,tak hned se cítím líp,už jsem byla nafouknutá až fuj..chci se tě zeotat,jak to uděláš s utrogestanem v den OPU?já jak zavádím třikrát za den po dvou,tak víš jak..teče to z nác a zůstává to tam..kdesi jsem četla,že den v ET se má polknout..jak to uděláš ty??ať se můžu opičit??přece jen do nás budou vrtat,tak at to tam není..ne?nebo co ty na to?jak vy ostatní holky jste to řešily?jinak přeji dobré ráno všem,tady je zima,ale svítí sluníčko,vařím a mám zaděláno na táč..takže se nahlásím až budu mít hotovo..
a vall83!!ty se mě ani nehlas zítra,pokud nebudeš mít PN 😉 jasný?néé,samozřejmě napiš,ale tím chci jen říct,že bez toho od doktora neodcházej!!jedna,co měla 23vajíček..tak je ted po ET a leží v nemocnici na kapačkách,protože se u ní projevil až ted ten hypert.syndrom,takže opravdu zůstaň doma!!to je rozkaz od nás všech tady!!!!!!!!
@saraha2
@verry
ahojcek holky,
verry gratulu k 6 kuskum pidizviku 🙂 a saraha uz se tesim na zajtra na tve spravy...urcite budou len dobre...s tymi tabl. na zavadeni vobec nic neviem, tak nemozem poradit, ja nic take nedostala...
a holky vcera mi volali z prace ze mna cely tyzden potrebuju...tak manzel se nasral a povidal im ze nikam nejdu ze ostavam PN prozatim tyden a potom se uvidi, tusim to pochopil.... 😒 .... a muze mi dat i obvodak na toto PN-ku?
snad ano, lebo do mnichova kvoli tomu letiet, no neviem...mooooc vam dekuji za podporu holky, ste zlaticka... 😀 😀
@jujulinka gratulu k tvom carkam... 🙂
@saraha2 budu volat za chvilku,dám pak hned vědět. Hele, jdu to přečíst a napíšu ti to. Já dostala papír,kde to je vše napsané. Takže mám tu: V den odběru vajíček začnete užívat Utroš (zkratim to,jo? 😀 ) aplikuje se hluboko do pochvy 3x denně 1 tablety. První vaginalní tabletu zavedete večer v den odsátní vajíček. Po každem zavedení je nutné 15 minut ležet.
A pak: V den zavedení embryí se můžete najíst, ráno Utroš spolkněte v poledne spolkněte 2 tablety a od večera opět zavádějte Utroš v dávce 2 tablety do pochvy.
A pak už musím zavadet furt dvě.
@saraha2 moooooc dakujem.... 🙂