1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
baby a este jedna otazka su otravna jak ves.... 😀 od OPU se mi stale stupnuje a zhorsuje zaha, zaludocna kyselina....mavala som snou problem, ale takto...uz je to nesnesitelne....mozu to byt aj vedlajsie ucinky niektorych liekov? ja sa uz normalne bojim aj jest, ze zasa bude zaha ☹
@rory_g Tak mě ještě napadlo, když jsi 24DC, nemohlo se vám miminko přece jen povést doma?? Jinak se vůbec neboj, i kdyby to byla MS (jakože jsem před stimulací měla cyklus taky jen 22 dní), ultrazvuk ti udělají hned 2DC a hned ten den začneš stimulovat, když se jim všechno bude zdát. Obvykle se začíná 2DC, ale výjimečně může i 3DC, když MS vyjde na víkend. Každopádně, mně např. řekli, že je jedno, kolik ultrazvuků jsem měla v předchozích cyklech, ale že je důležité jak vypadá ten na začátku, aby se se stimulací mohlo začít. Všechno to pro tebe dobře dopadne. 😉
@vall83 ta žáha určitě může být z některých léků, jinak bohužel zkušenosti nemám, tak neporadím...jen na tu žáhu zkus jedlou sodu, jestli máš doma, nebo v lékárně Rennie, to smí i těhulky, takže v tom nebude nic škodlivého 😉
@zelvik @nemorosis no holky to by byla pecka 😅 Po deseti letech 😅 Napsala jsem mm, aby koupil test, jen nevím, jestli by to bylo vidět, teoreticky bych byla 10DPO...to jste mi nasadily brouka do hlavy 😅
@vall83 ahoj, tu žáhu máš určitě od léků, jak píše @rory_g super pomáhá Rennie (a dobře chutná!)
@rory_g teda, tak to by byla fakt bomba! pozitivní bývá až tak 14 DPO ale u někoho třeba i dříve - aspoň duch 🙂
@nemorosis a co ty? držíš se? já jsem chytla nějakou chřipkovou virózu (měl to teď manžel, i malej), si říkám, že kdyby mi ten ET vyšel, tak to by byly teďka nervy 😒 Jsem jak přejetá, bolí mě celej člověk.
Jinak Lázně se teda nekonají, fotečku Frantíka sem dát nemůžu, leda že vyštrachám tu z roku 2009
@marmina No to teda! To bys byla zrovna v nejchoulostivějším období. Achjo, hlavně se dejte všichni brzy dohromady, ať jste připravení na květen!! Náš Ondra byl taky zahleněný několik dní a na mě se dotahovala rýma, ale naštěstí máme oba s manželem vytrénovanou imunitu z práce. Snad to vydrží i dál. Já už mám teď testovací čárku silnější než kontrolní a pátek pořád daleko. To už bych měla končit 6tt, panejo. To by měla být vidět ještěrka i se srdíčkem, jen doufám, že když už mi nehodlají nabrat krev, udělají mi aspoň ultrazvuk. 😒
@nemorosis teda, ale čekáš fakt dlouho! musíš nám se pak fotku dát, ať se pokocháme prvním úspěchem tady! hlavní je, že čárka drží a ty jsi taky v pohodě!
no já nepamatuju, kdy jsem byla nemocná! snad naposledy na střední a to je tak 12 let, ale třeba se mi imunita oslabí a mimčo se zadaří 😉
tak se hlásím!doma i se dvěma fazolkama!!tak nakonec ty druhý dvě nebyly vhodný k zamražení ☹ a mám jednu morulku a jedno desetibuněčné..
@coralin mám pro tebe dobré zprávičky!§aspoň myslím teda!!něco na povzbuzení 😉 tak si představ,že ti,co jim doporučovali ukončit stimulaci,že to vypadá,že tam bude max jedno vajíčko a nevzdali to a měli tři..tak dnes jsme byly spolu na ET a představ si,že všchny tři se jim oplodnili a dnes jim zavedli dvě,že to jedno nebylo úplně super na transfer ani na mražení..takže jí zavedli jednu blastocystu a to druhé nevím,ale že jí embryoložka říkala,že obě dostávají jedničku s hvězdičou!takže nevzdali to a podívej!!!!!!vyplatilo se!!nakonec zaváděli dvě,jako my,ale ještě v lepším stadiu..
Já myslím, že doktor, který se u stejné ženy více než 2x pokusí o IVF by měl doživotně přijít o diplom. To už totiž nemá s medicínou ani s láskou k dětem nic společného.
@saraha2 OPU 30.3. (8 vajíček z toho 2 embrya), ET dnes 3.4. (zaděláno na dvojčátka 😉 )
@verry OPU 30.3. (9 vajíček z toho 6 embryí), ET 4.4. (1 E), 5 embryí v mrazáku - na zítra držíme palce!
@alinah právě stimuluje, OPU 4.4. - myslíme na tebe!!!, ET plánován na 9.4.
@rory_g 4x neúspěšné IUI, 6.4. UZV před stimulací na 1. IVF
@nemorosis 15.3. ET (1 embryo, 6 zamrazeno) na testu už našla //, čeká na UZV 6.4.
@zelvik 2x neúspěšné IUI, čeká na MS, pak stimulace na 1. IVF (léky už nafasovány)
@plumeria 15.3. OPU (22 vajíček), 20.3. ET (1 embryo, 2 zamrazena), 30.3. potvrzeno těhu z krve
@vall83 OPU 29.3. (46 vajíček!), 25 embryí hned zamraženo, KET v dubnu (přeje si dvojčátka)
@marmina 4x neúspěšné IUI, v březnu 1. IVF (neúspěšný ET 2 embryí), v květnu KET (1 ze 3 zamražených)
Wow, koukám, že se sem vetřel velmi alternativní a odsuzující názor. 😀 V poslední době jsem se setkala s podobně jednoduchým člověkem, který tvrdí, že děti jsou seslány jen těm rodičům, kteří je opravdu chtějí. A že ti, kteří potřebují pomoc lékařů, je zřejmě nechtějí dostatečně. No není to k politování? 😀 😀 😀
@saraha2 Ahoj, to je dobře 🙂 VZDÁT SE TO NESMÍ. a děkuju. Jak to jde? Nám se to posouvá na květen, ale povídala jsem si s panem doktorem tak říkal, že je vidět, že jsem připravená, když už se i těšim, i když se zároveň trochu bojim, ale nebojim se výsledku ani procesu, spíš jak budu reagovat na pilule a jak to pak se mnou bude třískat a mužíček si bude "užívat"
@saraha2 a kam chodíš Sahy? je fajn, že jsi doma, on člověk nikdy neví jak mu bude, já teď nad tím hodně přemejšlím jestli si vztít týden před tím dovolenou a někam s manželem odjet a pak si vzít neschopenku, nebo chodit do práce a mezitím si brát dovolenou podle toho jak mi bude, v práci mám docela pohodu a větší klid než někddy doma, takže mi nevadí tam být a mám super šéfa, kterej mě nestresuje, tak pořád nevím. ale ještě je čas se rozhodnout
Ahoj holky, jsem nějak teď pracovně vytížená, že jsem vám ani nestihla napsát, že mám ve středu odběr.Tak já už jdu zítra na odběr vajíček, od půlnoci nejíst a hlavně nepít, doufám, že na to nezapomenu. Těším se a bojím zároveň už ať je to za mnou, dám pak vědět, jak to probíhalo a dopadlo. dobrou
holky a kedy asi tak priblizne po OPU pride MS? dochtor rekl ze vdaka vsetkym tym hormonom hooodne skoro...mate stym nektera skusenosti?
@zelvik
@rory_g
holky, vy si tu MS vsugerujete...nic nebude rikejte si ja a menzes, neee, ten tedko urcite nedostanu.... 😉
drzim palecky....