1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@verry blastocysta ma nekolik stadii, takze zalezi jeste jakou presne - je velmi casna blastocysta, casna blastocysta, blastocysta, expendovana blastocysta a hatchujici blastocysta a vyhetchovana blastocysta
takze pokud mas blastocystu ( B) melo by to odpovidat 5 dnu PK - toto stadium se u nas myslim jeste nemrazi , az Expandovana a hatchujici - ale mozna i ty klasicke, vim, ze ty casne nemrazili urcite
a PDG delaji jen na hatchujicich - pac musi byt bunky mimo k odbrani, posilam obrazek at se muzes podivat jak to vypada - koukej na 5 den PK 🙂
http://www.sanatoriumhelios.cz/kultivace
ahoj holky tak se hlasim po OPU - nakonec 7 vajicek, tak snad nam to bude stacit. Manzelovi se zlepsil spg (i kdyz je furt tristni), takze nekoureni a vitaminy opravdu zabraly. takze vsechny na ICSI a budem doufat. zitra si mam zavolat v 10, to cekani me zabije 🙂
Sestricka pri propousteni mi rikala: hlavne dneska zadny sex! ja ji rikam ze to je opravdu to posledni na co bych mela dneska naladu a ona prej ze se na to docela dost zenskych pta! no nechapu to 😀
@saraha2 jo a o tlačení ani slovo 😀 😀 mě se chtělo po těch dvou hodkach tak mooc čůrat, hned říkam sestře a na malou můžu??? nevyčůrám embrouška?? 😀 😀 a ona,že v žádným případě!
jinak mi řekla,že jestli chci testovat tak nejdřív 12 den po ET, dřív ne, abych nebyla zklamana. a stejně za 14dní mám přijet na krev, Dr. říkala, přijdtě ikdyž budete krvácet-prý to vůbec nemusí nic znamenat. A z krve to bude jasne.
Tak snad jsem nezvorala ty datumy...
@verry OPU 30.3. (9 vajíček z toho 6 embryí), ET 4.4. (1 E), 5 embryí zamraženo, na krev 18.4.
@saraha2 OPU 30.3. (8 vajíček z toho 2 embrya), ET 3.4. (zaděláno na dvojčátka), kontrola 16.4.
@alinah právě stimuluje, OPU 4.4. ( krásných 7 vajíček!), ET plánován na 9.4.
@plumeria 15.3. OPU (22 vajíček), 20.3. ET (1 embryo, 2 zamrazena), 30.3.- krev potvrzeno těhu, UZV 5.4.
@zelvik 2x neúspěšné IUI, 6.4. začíná stimulovat na 1. IVF
@nemorosis 15.3. ET (1 embryo, 6 zamrazeno) na testu už našla //, UZV 6.4.
@rory_g 4x neúspěšné IUI, 6.4. UZV před stimulací na 1. IVF
@vall83 OPU 29.3. (46 vajíček!), 25 embryí hned zamraženo, KET v dubnu (přeje si dvojčátka)
@marmina 4x neúspěšné IUI, v březnu 1. IVF (neúspěšný ET 2 embryí), v květnu KET (1 ze 3 zamražených)
Ahoj holky, Tak byl dneska pritel znovu na spermiogramu a dopadl skvele. Domluvili jsme se tedy s pani doktorkou, ze v patek provedeme IUI. Kdyz by se to nepovedlo, protoze vim, ze ta sance je mala, ale je tam , tak jsme se domluvili na vysetreni pruchodnosti vejcovodu, ale ultrazvukem s vyuzitim kontrastni peny. Mare s tim prosim nejaka zkusenost? Boli to, jak to presne probiha?
@crime ahoj!mě to dělali!na netu jsem četla hrůzostrašné scénáře,tak jsem tam šla vyklepaná,ale nic to není!!je to jako gyn.prohlídka..já necítila ani to pouštění té tekutiny.vyjelo jim to,takže mě to zaváděly dvakrát,ale opravdu nic,čeho by jsi se měla bát!ted během IVF jsem se potkala s jednou,která teda říkala,že jí to bolelo..no nevím,já fakt bolest necítila vůbec..je to spíše nepříjemné-ale tak,jak na gyndě..u mě to dopadlo tak,že jsem měla takový strach,že to neteklo..takže jsem šla na laparo a tam byla průchodnost v pořádku a mudr.říkala,že to neteklo tím,že jsem nebyla uvolněná,že se to stává..takže se opravdu neboj,at nedopadneš,jak já..doporučuji vzít si vložku,pak to z tebe poteče..
@crime a jak to probíhá..lehneš na lehátko-ne na kozu,zadeček máš na takovým tom skokánku vyvýšeným,nejdříve ti zavedou zarcátka-nebo co to je-no jako na gyndě a pak tu hadičku a sestřička pouští tekutinu..během pouštění té tekutiny se mě ptaly,jestli vše v pořádku,jestli nebolí..nebolelo!spíš horší bylo,že se na tom skokánku nepohodlně leží a já klouzala pořád dolů..a za chvíli je hotovo..
@crime Ahojky, já na tom byla také. Také jsem ležela na normálním lužku a tedy žádný skokánek jsem pod zadek nedostala 🙂 Asi si řekli, že na můj zadek není potřeba 🙂 Mě to trochu bolelo, cítila jsem tlak, když mi tam vstříkavali tu tekutinu, jako velmi silná MS. Ale při ní si ulevíš, že se stočíš do klubíčka, tady do pohodlné polohy nemůžeš 🙂 Ale když mě to bolelo, tak na chvíli přestali a po chvíli pokračovali. Celé to trvalo pár minutek, tak že nic hrozného 🙂 Neboj, ani se nenaděješ a budeš od tamtud venku 🙂
@verry http://cs.wikipedia.org/wiki/Blastocysta