1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@marmina nevím s tou imunologii ti neporadim. nám brali krev a přítel daval spermio. Určitě dělají dopodrobna rozbor uplně kompletní. Protože já se léčím se štítkou a v tý době jsem zrovna nebyla dlouho na endokrinologii, a když mi přišli výsledky z imunologie tak mi do závěru napsali-at se objednam hned na endokrinologii a že je potřeba u mě uprava léku, že hladina štítky je odlišná.
@verry Díky moc, já nemám strach z injekcí. Už jsem si při IUI píchala nerional, respektive mm a v pohodě. Jen jestli třeba perem, tedy uměle vytvořenými léky, nejsou lepší kvality a potom jsou i kvalitnější vajíčka. Dr říkala, že v tom rozdíl není, ale ráda bych slyšela, co Vám říkali Vaši lékaři 🙂
@zana21 já měla pero Puregon, nabídli mi ho, tak jsem do toho šla, z IUI vím, že po něm celkem dobře reaguji (vyšlo nás na 4000 a to je včetně Cetrotide). Tohle jsem našla na netu, odpovídá MUDr. na rozdíl mezi perem (v tomto případě Gonalem) a Menopurem:
Dobrý den,
máte pravdu, to samé to rozhodně není, je to zřejmě výsledkem osobního názoru či přesvědčení vašeho lékaře, ale z hlediska principu je pak zbytečné Vám dával Gonal F a můžete být pouze na Menopuru. Menopur je rovněž relativně velmi dobře účinný preparát, ale jeho čistota při výrobě nemůže dosahovat čistoty Gonalu F, který je rekombinantní a navíc množství účinné látky je stanoveno chromatograficky.
@kive76 moc díky, už jsem klidnější!
@verry no já dneska zjistila, že jsem se měla objednat na štítnou žlázu v listopadu, ale nějak jsem měla zafixováno že až v dubnu! tak to mám sakra skluz! 😀
@zana21 Ahojky,na pruchodnost vejcovodu tě nikdo neposlal,ani laparo?Protože pokud by byly vejcovody pouze zužene,nebo tam byly menší srusty,mužou to při laparo odstranit.Pokud je vejcovod nepruchodny vajo nedoputuje kam má a IUI nemá uspěch.Jinak u IVF defakto vejcovody nepotřebuješ.Já začínam 2IVF ccaZačátkem května.Poprve jsem málo reagovala a k ET nedošlo.Měla jsem Menopur,ale dr.říkal že v lecích velky rozdíl není,ale holky co začaly třeba z Menopurem a foliky jim rostly pomaleji,nakonec přecházely na Pero.Tak nevím 😠 .Snad ti to k něčemu bude. Jinak holky doufám že neva že vam tu občas nakouknu 😕 Držím všem pěstičky at jsou tu brzo jen samé těhule a mužete to přejmenovat 😉
@rory_g AHojky, injekce zvládáme v pohodě. Zatím nepozoruju žádné účinky. MOžná trochu víc nafouklé břicho a asi trochu zvýšená žravost - tak se snažím dávat bacha, co do tý pusy strkám, abych se necpala sladkým a nepřibrala.A nevím, jestli je to injekcema nebo Prednisonem a nebo jen vsugerované, ale mám dojem, že tak do hodiny po aplikaci se mi trochu motá hlava a chce se mi spát. Ale ve vedlejších účincích jsem to nějak nevyčetla, tak nevím, co to je. Hlavně doufá, že se vevnitř něco děje a budu dobře reagovat a folíky porostou. Jinak mě klepne.Co ty? Nějaké příznaky, že by třeba mrcha nedorazila? 😉
@zelvik jak píše ta doktorka, asi není tak čistý. Ale já např. jednou před IUI píchala Gonalem a reakce nic moc, už mi říkali, že to možná přerušíme, ale pak jsem ještě dopichovala Menopur a šup, IUI nám vyšlo a byl z toho Ondra 😀
Uvidíš na ultrazvuku, já myslím, že každý reaguje svým způsobem, takže někomu třeba více vyhovuje Menopur někomu zase pera
@alinah OPU 4.4. (7 vajíček z toho 4 oplodněná), ET plánován na 9.4. - jestli jdeš zítra, držíme palce!
@zelvik 2x neúspěšné IUI, 6.4. začala stimulovat na 1. IVF, UZV 11.4.
@rory_g 4x neúspěšné IUI, 6.4. UZV před stimulací na 1. IVF - čeká na MS
@plumeria 20.3. ET (1 E, 2 zamrazena), 30.3.- krev potvrzeno těhu, UZV 5.4. - krásná dutinka 5+0tt, UZV 11.4.
@saraha2 OPU 30.3. (8 vajíček z toho 2 embrya), ET 3.4. (zaděláno na dvojčátka), kontrola 16.4.
@nemorosis 15.3. ET (1 E, 6 zamrazeno), UZV 6.4. - potvrzeno těhu - konec 6tt, UZV 17.4.
@verry OPU 30.3. (9 vajíček z toho 6 embryí), ET 4.4. (1 E), 5 embryí zamraženo, na krev 18.4.
@vall83 OPU 29.3. (46 vajíček!), 25 embryí hned zamraženo, KET v dubnu (přeje si dvojčátka)
@marmina 4x neúspěšné IUI, v březnu 1. IVF (neúspěšný ET 2 embryí), KET koncem května
Pokud se chcete někdo nový přidat do naší tabulky, napiště mi do IP!!! Budeme jen rády 😉
@zana21 Ahojky, nepotkaly už jsme se někde? V diskuzi o IUI nebo tak? No, v Gestu se u mě pokusili o IUI jen jednou, ale nezareagovala jsem na stimulaci a navíc jsem asi půl roku měla cystu na vaječníku, která taky nereagovala vůbec na nic. Mně naopak IVF provést nechtěli kvůli té cystě a snažili se to odsouvat až po laparoskopii. Tu jsem ale osobně považovala za zbytečnou vzhledem k tomu, že mám doma ani ne dvouleté dítě. Přece jen není tak pravděpodobné, že bych měla srůsty na vaječnících nebo jiný závažný problém bránící otěhotnění. První dítě se nám povedlo přirozeně, teď za víc než rok jsem vyzkoušela bylinky, vitamíny, clostilbegyt, stimulaci gonalem, až jsem se propracovala k IVF. Jediný náš problém je moje absence cyklu a ovulace.
Kam jsi tedy přestoupila? IVF se vůbec neboj, všechny jsme to daly (troufám si říct, že docela v pohodě), dáš to taky 😉
dobré ráno!!včera jsem měla zvýšenou teplotu 37,1..tak jsem si uvařila čaj a zalehla jsem..jinak se musím přiznat,že jsem dnes vyzkoušela testík a bílo samozřejmě..vím,je teprve šestý den od ET..takže by mě zajímalo,když verry budeš zítra taky šestý den,jak by jsi dopadla ty 😉 tím tě nechci k ničemu navádět ale!!!to ne,jen mě to napadlo..další testík vyzkouším ve středu a uvidíme..
ahoj holky, tak co, dostaly jste našupáno? 😉 Já trošku, tak aspoň neuschnu a budu dlouho mladá 😀
@saraha2 tak to jsi dlouho nevydržela a ještě k tomu svádíš verry 😀 Ale chápu tě, to čekání je ubíjející a pořád to hlodá "třeba bude aspoň duch" Akorát moc brzy testovat se fakt nevyplácí, může pak být zklamání, když se duch objeví ale pak nesílí a nakonec je negativní (viz chmurkaxy)
holky 🙂 když už máte za sebou IVF,nebo před sebou jak se tak to cenově pohybuje..at se na to trošku připravím...
@marmina tyjooo, tak honem honem na endo 😉 štítku je důležitý kontrolovat, já se s ní léčím asi 3 roky, nejdřív to bylo v poho, kontrola 1 za půl roku, ale pak jsem najednou přišla po době a ty hladiny uplne vysoký, tak dr. že mě radši bude hlídat. Nasadila vyšší davku letroxu a jezdím tam každej druhej měsíc. A ted před IVF jsem tam byla spešl aby si mě zkontrolovala-a říkala že ok.
@marmina Tak to budu moc ráda, když si budeme dělat vzájemnou podporu. Můžu se prosím tě zeptat, čím jsi stimulovala. Měla jsi pero nebo jsi si míchala léky sama? A proč jsi se pro tuto variantu rozhodla? Děkuji