1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@linda81 ahojcek...jeeee, tiez v nemecku 🙂 🙂 no je mi luto ze si nebola spokojna....a 2 den po ET gratulujem, nech sa pekne uhniezdia... 🙂 no mi teraz sme v Gesellschaft für med. Diagnostik Dr. med. Walter Bollmann...a zatial sme spokojny....vy kde ste boli a kde ste teraz? a kolko vas to stalo? 😀
@lucka2601 ahojky, já chodím do Gennetu a kolik nás bude IVF stát nevím...dostali jsme materiály k prostudování, kde jsou popsány jednotlivé úkony a k tomu ceny, sle ono stejně se bude vše odvíjet až podle toho, jak budeš reagovat na stimulku...
Jinak nevím, kdo se ptal na rpzdíl mezi mícháním a perem...nám v Gennetu dr. řekla, že účinnost je srovnatelná, rozdíl je pouze v konfortu aplikace. A také někdo špatně reaguje na ty nejčistší, ale chemicky vytvořené hormony v peru...já si zvolila míchání, ale ještě jsem nezačla. Ale @zelvik má už zkušenosti 😉
Ahoj holky, mám dotaz. Jak moc pravidelně berete Utrogestan? Jasně že ráno-poledne-večer. Myslím, co se týká hodin. Já jsem se snažila brát ho cca v 6, ve 14 a v 22, ale teď nějak nezvládám a beru ho tak plus mínus dvě hodiny. To znamená třeba včera večer o půl deváté, protože už jsem byla fakt unavená. Dnes odpoledne o půl páté, protože jsme byli na návštěvě a zapomněla jsem si ho vzít s sebou atd. Co vy? Neptali jste se doktorů, jestli by se to mělo dodržovat přesně jako antibiotika, nebo jestli to stačí tak plus mínus. Díky za reakce.
@marmina Děkuji moc, dokonce i za názor dr. Ono asi vážně záleží na každé z nás, jak bude reagovat 🙂
@evikj33 To jo, po 1. IUI mi dělali průchodnost vejcovodů kontrastní látkou, výsledek OK. Naše 2. IUI skončilo biochemickým těhotenstvím. Musím přiznat, že mě to dost vzalo. Bylo to pro mě mnohem horší, než když byl TT sněhobílý. Testovala jsem i raději později, abych nebyla zbytečně zklamaná (až 15 den po IUI), ale 20 den bylo po všem. I z tohoto důvodu jsme se rozhodli jít do IVF, přeci jenom je tam větší šance 🙂 A teď budeš stimulovat perem? Přeji hodně štěstíčka, ať tentokrát se k ET dopracujete 🙂
@nemorosis Teď jak jsi to napsala, tak je to možné, že už jsme se někde potkaly 🙂 Přešla jsem do gennetu a zatím nelituji. Díky moc za podporu a tobě přeji hodně štěstíčka, ať je vše v pořádku 🙂
@alinah OPU 4.4. (7 vajíček z toho 3 embrya, 2 zamrazena), ET dneska 9.4. (1 E) - ať se drží!
@zelvik 2x neúspěšné IUI, 6.4. začala stimulovat na 1. IVF, UZV 11.4.
@rory_g 4x neúspěšné IUI, 6.4. UZV před stimulací na 1. IVF - čeká na MS
@plumeria 20.3. ET (1 E, 2 zamrazena), 30.3.- krev potvrzeno těhu, UZV 5.4. - krásná dutinka 5+0tt, UZV 11.4.
@saraha2 OPU 30.3. (8 vajíček z toho 2 embrya), ET 3.4. (zaděláno na dvojčátka), kontrola 16.4.
@nemorosis 15.3. ET (1 E, 6 zamrazeno), UZV 6.4. - potvrzeno těhu - konec 6tt, UZV 17.4.
@verry OPU 30.3. (9 vajíček z toho 6 embryí), ET 4.4. (1 E), 5 embryí zamraženo, na krev 18.4.
@vall83 OPU 29.3. (46 vajíček!), 25 embryí hned zamraženo, KET v dubnu (přeje si dvojčátka)
@marmina 4x neúspěšné IUI, v březnu 1. IVF (neúspěšný ET 2 embryí), KET koncem května
Pokud se chcete někdo nový přidat do naší tabulky, napiště mi do IP!!!
@rory_g Ahojky,mne se teda tky ptala dr.jesti pero nebo míchání,j mám známyho jeho priatelka je zdravotní sestra!!!Ja jsem tedy žádné materiály nedostala co bude co stát proto se informuji tady ale kdyz ti mam říct jsi 1která mi odepsala a to jsem psala už nekolikrát....Ja teď beru utrogestan a po dobrání mám volat a pujdu na hormonální profil(tedy na krev),Je mi 25let a vúůbec ale vůbec netuším co mne čeká,na IMUNO už jsme byli26.4. jdem pro výsledky.Můžeš mi ríct jak to probíha u tebe???
@rory_g Ahojky, já ti nevím, jak jsem na tom - strašně ráda bych viděla dovnitř, jestli se tam něco děje. Mám za sebou 4.injekci, míchá pořád manžel - prý si připadá užitečný. A když se mě ptal, jestli jsem OK a jestli mě to nebolí a nedělají se mi modřiny a já řekla, že ne - tak odpověděl, že to je určitě tím, jak mi to s láskou míchá 😀 Už aby byla středa a já se dozvěděla, jestli vůbec reaguju a vajucha rostou.
Vítám @pawlla, @zana, @linda81, @evikj33 a @lucka2601 a snad jsem nezapomněla na další. Je tu spousta novinek, pomalu vás dočítám, ale jsme baby ukecané.
@vall83 co u tebe nového, kočko?
@lucka2601 na HP Ti vezmou krev a na imunu vlastně také, podle výsledků Ti určí léčbu a další postup. Mě v jiném CARu zjistili špatnou štítku a cukrovku a potom udělali 2x IUI. Pak jsme letos přešli do Gennetu, tam nás poslali na genetiku (mám za sebou potrat a je mi přes 30) a na imuno, také jsme zkusili 2x IUI - abychom jen tak prý nečekali 😉 No a teď čekám už na MS...tak možná u Tebe také zkusí IUI a až budete mít těsně před IVF (jestli), tak určitě ty materiály také dostanete...
@zelvik a kdy jdeš na utz? Mě dr říkala, že je ideální 6. den od první injekce..no a myslím, že vysoké dávky mám, protože jsem prostorově výraznější 😀 a také jsem vůbec nereagovala na Clostil...hele a ještě dotaz - kam si Menopur pícháš? Já se dr ptala, jestli je to také do břicha a ona že ne, že do svalu, ale že to prý zvládnu i sama..já myslela, že to normálně do břicha jde 😕
@rory_g ahoj. čítam tvoju otázku kam sa pichá menopur. No u nás to káže doktorka do brucha. ja to mám teda už za sebou.
@martina2207 ahojík, já bych také raději do břicha, lépe si tam vidím, sednu si k tomu...děkuju 🙂
@rory_g Zítra píchnu 5.injekci večer v 6 hodin a ve středu v 10:30 jdu na ultrazvuk. Píchám ho do břicha, dostala jsem i názornou ukázku od sestřiček. Do svalu snad sama nemůžeš, do svalu by měl vždycky zdravotník, ne? Každopádně mi bylo řečeno a ukázáno, nahmatat špek 😀 na břiše, a tam pod kůži to bodnout.V oblasti kdekoli kousek pod pupíkem. Takže to střídám, jednou vpravo, jednou vlevo.
Třeba mrcha ani nedojde, co?🙂Nebo jak to tušíš?
ahoj,já jsu po jednom IVF ,druhé mimi co ted čekám je přirozeně,takže vám všem držím palečky
ale chtěla jsem se zeptat,do konce měsíce mám nějaké léky z IVF,nemáte něterá zájem?je škoda to jen tak vyhodit
@zelvik já bych také chtěla do břicha...no s tou MS těžko říct, břicho mě na ni bolí týden, ale dr říkala, že jsem měla opožděnou ovulaci 😒
@d.h.86 gratuluju 😉 Já bych zájem možná měla, ale zatím nevím přesně jak to budu mít s MS...a jestli se to kombinovat, to asi ne? Jsi ale moc hodná, že nám takto chceš pomoct 🙂
@zelvik nechápem ako tvoja doktorka rozmýšľa. Do svalu by si človek nemal nič pichať pokiaľ na to nieje školený. Je to veľké riziko. U nás aj záverečnú injekciu Pregnylu ktorá je do svalu si musíme ísť dať pichnúť na pohotovosť. Hm. a to pichanie do brucha. My kdekoľvek okolo neho. Teda dole, a po bokoch.
@zelvik ahojcek zelvik....tak manzel te picha s laskou 😀 😀 😀 tak to je dobre.... 😀 😀 😀 no ja som dneska konecne dostala menzes, v stredu asi zacnu papat tie hormony, vola sa to progynova....a asi dalsi pondelok na ultr....tak uvidime kedy nam daju datum KET....ale uz sa to blizi, uz se to hejba...sem rada.... 🙂
@martina2207 Nééé, to si pleteš - mně řekli do břicha a i mi to tak ukázali. To @rory_g řeší, že jí řekli do svalu. U Menopuru je to možné oboje, ale do toho svalu to musí píchnout zdravotník. S Pregnylem jsem taky vždycky chodila na pohotovost. Teď budu mít místo Pregnylu Ovitrelle a ten je taky podkožní, myslím, takže taky do břicha píchnu sama.Asi.
@vall83 Jojo, píchá - teda MÍCHÁ s láskou 😀 😀 😀 To je fajn, že se ti to taky pohne. A stíháš to ještě v Německu?
@martina2207 @zelvik holky no vidíte, a při IUI mi dali Pregnyl a k němu školení a píchala jsem si ho sama do břicha 😅 Je v tom trochu binec, každopádně jsem ráda, že to jde tak i tak...
@vall83 super, že se zase něco děje 😵
@marmina ahojky, nene, vůbec se neplatí 😉
Holky, jsem nějaká mrtvá, jsem vás dočetla a už nevím, co jsem chtěla komu psát 😅 Vítám nováčky a držím moooc palečky!!!
@zelvik jak jsi na tom?