1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@zelvik jj,proto já to nikomu nechtěla říkat do třetího měsíce,taky kvůli těmto bolestem..jsem si říkala,že to jednoho dne MS prorazí a co komu budu vysvětlovat....taky jsem z toho byla potentovaná strachy,tak jsem hledala na netu a fakt to tak měla většina...mě to vždy chytalo kolem odpoledne,tak jsem musela jít lehnout a odpočnout..každý den kolem 13-14h...to už byl rituál..
tak 1. IVF nám nedopadlo, musíme se z toho nějak oklepat, je to čerstvé...včera jsem si dělala test 14den po ET, byl negativní a odpoledne přišla MS. Střídavě pláču, ale kdo by neplakal, že? Další pokus nejdřív za 3 měsíce...takže leden. Bude to opět dlouhé čekání. Držím všem ostatním palce!
Ahoj holky, jsem v této diksuzi úplný nováček. Dneska jsem se od mého doktor dzvěděla, že nemám vůbec ovulaci a nereaguji ani clostil. Prý se mnou zkusí ještě jeden měsíc a pak že mě vyšle do CARu. Už napsal i manželovi žádanku na spermio. Prý z jeho nezaujatého pohedu je Obilňák v Brně dobrá volba.
Chtěla jsem se vás tedy zeptat, jestli byste mi mohly trochu naťuknout, co s námi dál bude 🙂
jak se třeba objednat, jak se dlouho čeká na první návštěvu a tak podobně...budu moc vděčná!
@motley to me mrzi ze vam to nedopadlo..ale budou vanoce tak ti to lepe utece 😉
@saurer ahoj,ja jsem z Prahy tak s cekaci lhutou neporadim, to spis ostatni tady,ale caru se neboj..ja se taky bala a byla ro hloupost..nejdeiv konzultace kde jim reknete co vsechno s vami gyndar delal a odpovite na spoustu otazek,pak ti udelaji HP jestli ti nechybi neco,me takhle prisli na zvyseny prolaktin a autoimunitni zanet stitne zlazy tak sme pak resili to -spouste holek jen takova prkotina brani otehotnet..manzel sel na spermio to dopadlo hodne zle,tak za 2mesice druhe aby se ukazalo jestli to nebylo treba ovlivneno nejakou nemoci nebo stresem. Ale nebylo tak rozhodnuto ze potrebujeme IVF IcSI tak nas poslali na genetiku kde sme cekali mesic ne objednani a mesic na vysledky. Tam me zjistili trombofilni mutaci v krvi tak dodatecne krevni testy na to a pak sme konecne mohli na IVF takze z meho pohledu kdybych nevahala mohli sme to vse mit davno za sebou. Takhle to bylo od listopadu a az v cervenci jsme sli na IVF.
@malinka_02 já vůbec váhat nechci, kdyby to šlo, tak hned v prosinci bych ráda na první konzultaci. Z krve mi doktor zjistil, že mám vyšší hladinu testosteronu a že to může bránit ovulaci. Jinak že mám všechno v normě nebo při horní hranici. Nechci na miminko dlouho čekat a IVF se nebojím. Nejradši bych šla do toho hned 🙂
@saurer počkalo se na výsledky imunologie,udělali mě ambulantně průchodnost vejcovodů..jak byly výsledky imuna,tak se čekalo na MS a hned to odstartovalo,takže žádného dlouhého čekání se opravdu neboj..je možné,že ti navrhnou laparo-ale asi spíš ne...,u nás nebyl žádný problém-měla jsem to i ve zprávě pro ně od mého gyn.,že máme diagnozu bez pozoruhodností,takže chtěli zkontrolovat ještě jak to vypadá uvnitř...,ale když u tebe je zjištěna chyba,tak si myslím,že udělají jen imuno a průchodnost a vlítnete na to 😉 jen jak budeš volat,tak řekni,že by jsi ráda ke Krajčovičové..je výborná!!
ahojte, neviem, či tu už bola taká otázka, ale... začala som brať pred 9 dňami duphaston, zajtra mám mať posledné dve tabletky a dr vypočítala, že ms príde o týždeň, no prišla už dnes - ešte pred dobraním duphastonu ☹ stalo sa to už niektorej z vás? dr navyše nie je v car, ale na nejakom kongrese celý nasledujúci týždeň a ja som nešťastná, že zase musíme prvé ivf odložiť kvôli ms 😢
@chilinkaxxx https://www.modrykonik.cz/diskuse/moje-zdravie/...
kukni tam hadam najdes odpoved 😉
@saraha2 no krása, moc děkuju za odpověď! Manžel tam jde příští týden na spermio, tak bych byla ráda, kdyby se optal na první schůzku...je to ale takový nemluva, tak spíš tam pak zavolám a objednám nás, už aby to bylo....sice nevím, jak to řeknu v práci, ale tím se teď nebudu zaobírat...šla jsi na neschopenku nebo chodíš zatím do práce?
@saurer já jsem byla od první injekce doma..ale záleží na tobě 😉 ta místnost je tam o.k. na odběry,sedačka,stolek,časopisy..pak wc a umyvadlo..okýnko je hned naproti,takže to tam pak jen předá.zvoní se u toho okýnka!my posledně čekali poprvé u dveří,kde se dělají ultrazvuk 😀 sedělo tam dost ženských,tak manžel byl na nervy,že tam jako má jít... 😀
@chilinkaxxx já jsem teda brala utrogestan,ale to je skoro to stejné a vždy přišla MS i přes utrogestan....
@saurer to sem taky chtela a trvalo to 3/4 roku nez sme sli..bohuzel..a nedopadlo to,pak sme chteli ket ale prisla sem 1den a rekli ze je brzo at prijdu za 2dny a uz bylo pozde,to byl srpen,v zari Ket ktery nedopadl a ted zase sme k nemu nedosli nemela sem ovulaci,pritom predtim sem ji bzdy mela..
AHojky všem a vítám nováčky.
@evikj33 tak u nás teda sluníčkové ráno nebylo, pak jsme odjeli do Teplic a čekala jsem, že vyleze aspoň tam a ani náhodou, mlha se držela celý den. Hnus jeden.
Před chvílí jsme se vrátili domů, už jsem té cesty v autě měla docela dost.
Teď jsem hodila sprchu a nohy hore a havááááááj 🙂
Tak manzel delal prvni dva odbery doma a jen donesl do laborky... ale to se netykalo v CARu... Tam byl trochu nervoznejsi, ale oni se ti chlapi po par odberech otrkaji 😉 Pri tom poslednim uz si delal srandu, ze by to mohl delat na "kseft" a klidne nekde v rohu, je prece uz profesional 😀 😀
@malinka_02 tak to je mi líto, že to takhle dluho trvalo, nebo trvá...uvidíme, jak to bude dlouho trvat nám...ale odkládat to nechci už jen kvůli tomu, že člověk je natěšenej a nervózní zároveň a to nejde moc dlouho vydržet 🙂
@saraha2 DĚKUJU ti, trochu mě to uklidní. Je to teda ale peklo tyhle nepoznaný situace, co?