1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Holky, díky, že jste na mě myslely! Odběr na imuno máme úspěšně za sebou 🙂 Těch pět zkumavek jsem zvládla bez omdlení a manžel to taky nesl statečně 😉 Výsledky budou 15.5.
@rory_g nakonec jsme auto nechali na Černém Mostě a dojeli tam metrem, byli jsme tam už před 7, tak jsme šli hned na řadu, po osmé už jsme odjížděli z Prahy. Takže prima! Moc díky za rady 😉
@vall83 tak to je supr, že už se ti to rozjelo! transfer máš za dveřmi, sněhuláčci už určitě volají maminkóóó, my chceme k tobě do teplíčkááá 😀 😀 😀
Jak jste tady psali o Pregnylu, tak u nás ho taky pícháme do břicha stejně jako Ovitrelle. Je zajímavé, že to všude praktikují jinak 😕
@linda81 ahojcek...tak to mi je luto tie neuspechy ☹ a to vazne taky pristup....to by som nezniesla....aj tuna v mnichove je plno ludi, ale aj hooodne dochtorov nastastie...taky cez 3000 eur....hroza a ja stale dufala ze to tak nebude...je to hodne oproti slovenskym a ceskym sumam... 😢 tak dtzim palecky aby to teraz vyslo....a teraz si ako na tom?
@saraha2
@verry ahojte holky no nevim nevim a nechcem to zakriknut, ale ze by tehotenske chute? alebo tehotenske prejedanie 😀 😀 😀 😀 len si dajte...mozno to to zelo potrebuje...
verry ten canesten je na to, ale ako hovori sarah zavolaj do caru...ten zapal moze byt aj hlbsie nie iba na povrchu a potom moze sposobit problemi....nic teraz neber na lahku vahu...o.k.? 😉
Ahojky holky, tak jsem dneska byla na odběrech na budoucí plánované OPU - jako na předoperační vyšetření, abych to pak měla vyběhané. Mi už tam žádná krev nezbyde - minulý týden jsem skoro 1/2 litru darovala, pak hned přišla mrcha, dneska mi vzali další 3 ampule.🙂 A zítra jdu na 1. ultrazvuk, jak reaguju na ten Menopur, tak jsem zvědavá. Protože mi nic není, ani břicho necítím, tak mám obavy, aby se tam něco vůbec dělo...
@vall83 ty si mala vela vajicok, ak si dobre spominam, preto ta to stalo tak vela. Ja som na slovensku samoplatkyna a nebolo to tiez ovela lacnejsie. Mne odobrali 22 vajicok, mala som ICSI na 15 z nich, PK, mrazenie 2 embrijok a spolu aj s liekmi atd to vsetko stalo tiez bez mala 3000e. Nie je to malo, ja zatial vysledok este neviem, ale ak by bolo treba, budem to opakovat, kym sa nedopracujem k happy-endu...
@marmina ahojcek...tak si hrdinka 5 ampuli...uau...uz len aby dopadli dobre.... 😉 ...dakujem chudatka zmrzle cakaju....ale uz mam nove info: vo stvrtok 12.4.2012 zacinam uzivat progynova...a 19.4.2012 ideme na ultr....a potom budem informovat dalej...
Inak baby poviem vam mam uplny pech na to....ako som hovorila manzel ma ist toho 20.4. na ten pohovor na slovensko, a tomu neuverite povedali ze to vychadza na 20.4. ultr...tak manzel prosil , ci by sa nedalo o den neskorej, tak povedali, ze radsej skorej ako neskorej...takze nam to nastastie dali 19.4.... ale aj tak chceli sme ist vsetci traja na slovensko aspon na tri dni a to 18.-19.-20.4...a takto mozeme ist do..... 😅 takze ja a dcera ostavame doma, manzel som mnou skoci 19.4. na ultr. a odchadza na slovensko...ale 20.4. vecer sa vracia...dufam ze mu to dopadne dobre a ze sa stastlivo vrati..ale je to pech ako nam to vyslo...este ze boli ochodtny... 😵 😵 😵 😵 😵
@zelvik Ahojky, to to utíká, ty už taky pícháš! A jak zatím zvládáš? Teď je ještě brzo na to něco cítit, buď ráda, že to zatím nebolí. 🙂 Pobolívat by měly vaječníky až tak 2-3 dny před OPU, pokud bys měla hodně folikulů. Neboj, já si taky říkala, že se určitě nic neděje a nakonec toho bylo víc než zdrávo. 😀
@elapp nam hovorili ze musia vsetky, a uchytilo sa ich 25, tak nam ich po 5 zamrazili...nastastie, inak sa mrazi po 4 ks a zasa by to bolo drahsie, asi sa nad nami zlutovali 😒 ...no 5 nam ich rozmrazia 4 dni pred vlozenim....a tych najsilnejsich nam vlozia....a co potom stymi 20 - timy neviem 😒 😒 urcite sa pekne teraz u teba uhniezduju...len pekne odpocivaj a vychutnavaj si pohodicku... 🙂
Babenky...ja som uplne iny clovek ako sa mi spustil menzes...jaj ale mi je dobre, uplne plna elanu, aj hory by som mohla prenasat....je to mozne, asi to bude tym ze sa vsetky tie hormony vyplavili....len skoda ze zasa vo stvrtok zacinam dalsie do seba cpat...ozaj uplne sa super citim, do obeda sme boli s manzelom korculovat, tuna su take pekne chodnicky na to porobene v prirode...uzasne...nic ma uz neboli, a hlavne nieosm uz unavena...potom dlhom vylehavani som z otho uplne happy, a teraz som s malou bola na bycikli manzela do prace vyprovodit a prisli sme...jaj ako sa ja dobre citim...konecne vonku slniecko tu svici.... 😀 😀 😀
@vall83 téda, ty si seš takhle heppy, a my chudíci si to pěkně pod tím naválem hormonů taky užíváme,ale uplně opačně... ☹ no, já holky vůbec nevím jak budu ve čtvrtek fungovat v praci...nedokazu si to vůbec představit.
asi si tam lehnu a až se vyspím-šupky dupky domůůů 😀 😀 kéžby to tak šlo... 😠
Ahojky holky tak jsem dneska byla u doktora a vidla jsem konecne mimi na ultrazvuku zatim je sice maaalicke ale je tam 🙂 dalsi ultrazvuk mam za 14 dni tak uz bude prej videt i srdicko tak snad to dobre dopadne, jinak hormony se mi zblaznili jsem pekne protivna a naladova snad to brzy prejde pozdravuju a drzim vam palecky 🙂
@saraha2 no papkám,... spíš žeru. já když si tenhle dort dělám,tak ho sežeru vždycky sama samotinka celej 😀 taky ho dělám radši tak 2x do roka. jinak bych už neprošla dveřma,to je jasnyy 😀
prostě když je chut-není co řešit 😅