1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Holky co předchází ET a KET, ET se dělá pár dnů po odběru vajíček a pokud jsou mrazáčci děla se KET. Na KET se opět nějak připravuje sliznice a dělá se to jen určitý den cyklu?
@engele ano ET je po stimulaci a OPU a ket po rozmrazeni. To zalezi nekde v CARu davaji leky na sliznici a nekde treba u nas nic podle utz se pocka a pak se vlozi po ovulaci.
Holky, poraďte.. Teď jsem 28 den po prvnim dnu menstruace a už týden mě bolí bříško a prsa.. Vždy mě to bolí jen den, ve výjmečných případech dva dny před mrchou.. Ale teď se to nějak drží.. A cykly mám chaotycké... Nevíte, co by to mohlo být? Nemohlo se to tam nějak "porouchat" těma různýma hormonama? 😕
@jahodarka jé, tak to je hezký.. Tak to nás čeká už chození do práce:o) No právě jak píše
@malinka_02 , myslim, že to může být těma hormonama, tak se nechci moc radovat.. A hlavně nevim, jestli by se to přirozeně povedlo... I když vim, že i s endometriozou holky otěhotněly...
Dobré ránko holky, jak se dnes máme?
Já měla včera bloklý krk, dneska je to už lepší, ale stejně se pořádně nemůžu otočit 😎 . No každý den nějaké překvapení.
@jahodarka zkus opravdu vydrzet aspon ty dva dny, ja vim.ze to je tezky, ja to taky vzdycky nevydrzela a akorat pak stres a to je taky spatne..
@lucynka46 no tak 40 km bych denně teda nedala, to radši teda koukej přijít rychle do jinýho stavu! 😀
@malinka_02 já mám vždycky předsevzetí, že to vydržím... 😅 chichi
ahoj,rada by som sa pridala do vasej temy 🙂 .mam endometriozu a teraz ma caka moje 1.ivf.druhy den stimulujem gonalom.vsetko super az na to,ze dnes som ochorela ☹ .dr.mi predpisala bioparox.myslite,ze by to nejako mohlo ovplyvnit stimulaciu??
Holky zdravím, já jsem tam rozčílená, že to ani neni možný 😠 Dneska mi tu udělala kontrolu ředitelka a jak jsem ve skluzu tak si mně vychutnala, svině jedna. Řekla jsem jí, že se snažím zůstávat v práci déle co to jde, ale že teď jsme museli na rychlo schánět nový pronájem a ona mi s výsměchem řekla, no když vás odevšad vyhazují 😠 Ve mně by se krve nedořezal, já jsem na nervy ze stěhování, měla bych být v klidu a tehle zrůda, které neví co je soucit nebo alespoň slušnost mně totálně sejmula. Navíc zřejmě budu další měsíc bez prémií a to se můžu jít rovnou zahrabat. Takže na mateřskou půjdu ne 6, ale 8 týdnů před TP a nechám si od doktora počítat termín 4.2. 2013, takže to bude vycházet někdy na 11.12. 2012 a na zaučení sem má jít od listopadu přímo ona, takže jí nezaučím na nic. Kašlu na ní, o nic víc už stejně přijít nemůžu. To mám za to všechno, co jsem kdy pro ně udělala. Ještě teď to udejchávám. Těhotenství není nemoc, ale z její strany bych uvítala trochu taktu a ne že mně seřve a ještě se mi vysměje 😠 😠 😠
@danny38 no to je co za riaditelka??? 😠 moja neber si to tak, ja si myslim, ze ked je k tebe taka hnusna, ma sama so sebou problemy, preto na teba tak vyskakuje 😠 😉 kasli na nu, podla mna je chudinka 😉
a zub uz neboliiiiiiiiiiiiiii🙂 vcera som mm chcela dat polku kinedrilu do cajiku, aby nebol z toho zuba nervozny, ale nakoniec som jeden zjedla ja a spala som ako medved 🙂

@melisska Já být manžou radši bych zítra zašla at to zkontrolují,popř.zrentgenují,mohlo se mu udělat něco pod tou plombou.Popřípadě mu zkontroluje ránu a vyčistí.Se zubem není sranda 😒