1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@zelvik já si myslím, že jo, jsou to kortikoidy...ale nejsem doktor a nevím, proř Ti ho nasadili, jestli "jen" před KETem, nebo jestli máš nějaký imuno problém (já měla hooodně zvýšené NK buňky - moc aktivní imunitu). Jsem Ti moc nepomohla co 😅
A vítám nové tváře, přeju moc štěstí 🙂
A "staré" 😀 tváře moc zdravím 🙂
ahojte baby....vcera som volala do poistovne a mam schvalene IVF tak na druhy tyzden mi dojde ziadost a moze sa ist na to..🙂 dalsi mesiac je moj .🙂 uz s dvoma ciarkami...IVF sa vam vydarilo na prvy krat?
@dia6 @dia6 No doktor čakal na výsledky krvi a potom povedal, že pošle žiadosť. Keď som volala min. týždeň do centra tak mi sestrička povedala, že výsledky už mám komplet a pripomenie doktorovi, že treba poslať žiadosť.....takže pevne verím, že ju minulý týždeň poslali....Ja by som už ale chcela aby volali, že je schválená 🙂 akú máš poisťovňu? a kde chodíte?
@babatko2012 lekar to pisal 18.9 2012 a na druhy tyzden to dojde do centra....tak 6 tyzdnov cca.....ti si bola na IVF:.....teraz som po 3 iui a ked nevide to tak idem uz v novembri na IVF:.🙂
@zuzullik1001 takže ešte nie je nič isté.......možno vyšlo tretie IUI 🙂 ja som ešte na IVF nebola, čakáme na schválenie žiadosti. Mám za sebou 2 x IUI neúspešné. Stimulovali sme aj na tretie IUI ale vyšlo to na víkend a nemal mi ho kto spraviť. Tak sme sa rozhodli pre IVF a doktor s nami súhlasil, že je zbytočne to skúšať znova....Ja som tiež dúfala, že začneme ešte tohto roku s IVF ale nevidím to ružovo. ...
@babatko2012 a kolko to je uz tyzdnou..??? tak sme nejako na tom rovnoko....no sak snat to vide to tretie iui ale nejako mam pocit ze nevide ze sa o den robilo neeskor nez som mala ovu....a jaku mas poistovnu...??
@zuzullik1001 a koľký deň po IUI si dnes? Žiadosť sme podpisovali tiež skôr (18.9.) ale dokotr čakal na výsledky krvi, ktoré boli hotové len min. týždeň .....tak dúfam, že ju min. týždeň doktor poslal do poisťovne. Mám VšZP a ty? Ja sa tam chystám bud. týždeň zavolať či ju tam už vôbec majú.
@babatko2012 ahoj,mne trvalo schvalenie ziadosti 8 tyzdnov a mam Všzp.ale bolo to v lete,boli dovolenky,tak to trvalo dlhsie.inak to trva tak 6 tyzdnov.
ja som dneska 3 DPO tak som zvedava...jj aj ja mam VšZP ..ked chces ti mozes vecer poslat cislo priamo pani ktora to ma nastarosti v tej poistovne ja som tam volala vcera....mi hovorela ze lekar to schvalel tento tyzden to ma niekto dojist este podpisat tu ziadost a uz to posielaju do centra....a jaky mate problem??
@babatko2012 Ja chodím do Ferticentu v BA. Ty kam?
A, ak sa smiem spýtať, koľko sa pokúšate o bábo?
@baarbora29 bože človek stále na niečo len čaká....to sú doby ☹ dúfam, že sa vám to čakanie aspoň vyplatilo 🙂
@zuzullik1001 moja to budem veľmi rada, ked mi pošleš číselko 🙂 Veď to, že v podstate nejaký zásadný problém nemáme. MM spg. v poriadku chvalabohu. Ja som nemala ovulku ale clostil mi zaberal, folikuly pekne rástli a aj tak sa nepodarilo....ani na laparke nič nenašli. Vy máte aký problém?
no 3 deň to sa ešte načakáš na výsledok 🙂
@babatko2012 Ja mám Dôvoeru (poisťovňu). A my sme mali len jedno IUI, lebo vraj pri našej diagnóze je proste zbytočné robiť viac.
@babatko2012 no ani nehovor,hlavne su to nervy ☹ .ja som len teraz zacala stimulovat,stvrty den picham gonal.mam kratky protokol.mala som zacat uz pred mesiacom,ale dr.mi nasla cystu,tak sme to museli odlozit.nasadila mi antikoncepciu a cysta zmizla,nastastie 🙂 .teraz ma caka 1.ivf.
@dia6 Ja chodím do Iscare MT. No neviem to presne ale približne necelé 2 roky. Prvých 10 mesiacov bez lekárov a potom mi to už začalo vŕtať v hlave, že prečo sa nedarí tak som začala zháňať na nete info a začala som zisťovať či mám ovulku. Testy negatívne, tak som zmenila gynekológa a ten mi potvrdil, že nemám ovulku. Takže sa mi pokúšal pomôcť približne rok a keď sa mu to nedarilo, poradil nám centrum...
@dia6 a akú máte diagnózu ak sa smiem spýtať? My sme mali IUI a aj môj doktor aj v centre mi povedali, že je zbytočne to skúšať takto ďalej, že tie šance sa tam nezvyšujú ...
@babatko2012 jj nacakam sa ale nevadi zatial mi dojde ziadost, lieky si vyberem , s lekarom sa dohodnem na ivf dalsi cyklus a novembri mozem stimulovat injekciami ivf.. 🙂) poslem ti to vecer bo mam cislo doma a som v robote... Velmi rada pomozem aspom zistis jak sa to hybe ti zo ziadostou 🙂)) problem ze ja vytvaram tocha protilatky a manzel horsi sermiogram.. Drzim pasticky aby ti co najskor dosla ziadost
@baarbora29 veď to tie nervy, ale hádam to bude stáť za to 🙂 Ja budem mať tiež Gonal, len ešte neviem či dlhý či krátky protokol. Ja som doktora pochopila, že krátky ale tu veľa čítam, že nakoniec im to zmenili na dlhý. Ja som dúfala, že mi stihnu v novembri schváliť žiadosť a na konci novembra začnem krátky protokol a do vianoc by sme stihli aj IVF ak by bolo všetko v poriadku....ale asi to nestihneme. Asi to tak má byť 🙂 Ako zvládaš pichanie? Máš pero?
@zuzullik1001 Pošli mi ho prosím do IP.Vopred ďakujem 🙂 Aj ja tebe držím palčeky nech sa máme čoskoro z čoho tešiť 🙂


@babatko2012 Ešte len pred týždňom. Takže sa ešte načakáme. Vy kedy?