1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@pentagras holcina co byla na er stejny den jako ja tak citi prsa a bricho a dnes nasla // a tim vic se bojim,strasne se bojim toho pocitunbeznadeje az zase zjistim ze to potreti nevyslo..hlavne jak ivf vsem vyjde zacinam se bat ze je u me neco spatne na co neprisli a ze si vycerpam pokusy zbytecne..
@malinka_02 ju ty jsi nervík, trochu tomu blastíkovi věř ne, holka já se taky bojím až seru magi v kostce ale prostě snažím se být pozitivníííí, protože nervováním - -tím stejně ničemu nepomužeš naopak.
@malinka_02 minule ani nevím no, jak jsem psala měla jsem silný OHSS pozdní, 7 den po et odvoz do nemocnice s břichem plným vody, tak mě bylo zle jako k... tak nevím co z toho bylo k těhu a pak už nic, ani prsa ani břicho, jen občas dloubnutí, tak taky se bojím sttrašně a teším nejvíc
@malinka_02 doktor rikal, ze uvidime, kolik se oplodni vajicek, pokud vic, tak urcite dame PK, pokud malo, tak bude ET hned v pondeli ...
@pentagras vis co ja to mela vse docela brzo za sebou -cervenec a zari tak to mam docela v zive pameti a citim se uplne stejne..bricho prsa nic.. A vnitrni pocit stejny..
Holky, tak trosku nevhodny dotaz. Ale byla jsem na zachode a uplne ze me tekl jakoby hlen, ciry ... jednorazove ... je to normalni? Dneska sem dostala nejake tri injekce ... a vecer si mam pichnout pregnyl .. nemuze to znamenat, ze by treba ty vajicka nejvetsi praskly predcasne??
@malinka_02 jj, kdyz to pujde, tak ji dame. ISCI urcite, mozna PISCI -- to mi dneska doktor navrhl taky .. ze to mame zvazit. Ze je to zase o neco lepsi nez ISCI ...
@go tohle me fakt mrzi :((( kdyz uz clovek podstupuje takove utrapy, pak se konecne raduje z pozitivniho testu a nakonec takovy sok :( Ale jak rikas, nastesti si priroda poradila. Ted si poradi taky, ale v dobrem slova smyslu, uvidis, ze to vyjde 🙂 Ja jdu poprve. Ani nevim, jak sem se k tomu odhodlala ... snad to dobre dopadne. Jsou dve varianty, bud to pro me budou ty nejkrasnejsi vanoce, nebo naopak ty nejhorsi ... Ale pevne verim, ze to vyjde, proste musi!
@harley26 a mate k tomu duvod? My mame hodne spatne spermio tak sme museli ale picsi nam rikali ze se dava az kdyz to nevyjde..
@go a na ketu si nebyla? Ja jsem ted po 2.ketu..takze 3transfer..a celkove mam navic 10kg ☹ a od ketu sem se radsi nevazila 😠
@malinka_02 tak duvod k tomu je, mame jen 12% pohyblivych nebo tak neco ... jako do ISCI mame jit urcite, PISCI je na nasem uvazeni. Ja uz si rikam, ze doplatit si o dva tisice vic v tom celem baliku neni az takova hruza ... tak do toho asi pujdeme
@harley26 no my mame jen 2% a na icsi se nam vsechna embryjka oplodnila. U nas se cena picsi pricita k icsi takze je to asi o 8000 vic a jestli dat 30 000 nebo 38 000 sme uz nedali ..dalsi kety a leky a neschopenky k tomu to jsou dalsi penize no naskakuje to..
@pentagras jista ne ale znas to,vntrni pocit..to vis nadeje umira posledni ale pociz je pocit..
A ty mas neschopenku vid? Co nejake prochazky podnikas?
@malinka_02 ne vubec,nikam nejdu, polehávám, nic nedělám radši a zítra už trochu něco vytvořím 🙂 je mi fajn
@pentagras a budes lezet celych 14 dni? Prochazky sou dobry, ale ty ses cerstve 😉
@malinka_02 ne to ne 😀 , jen tak těch 5dní klidek, nic extra dělání a pak už normálka 🙂
@malinka_02 no taky my jsme "zatím na cca 20.000kč a máš pravdu, peníze budou a my ne
@ramdy no my ted sme uz na 45 000 a to jeste 3 dny pn zadarmo ty me dobehnou pristi mesic..

@pentagras hele tak to ja mam taky strasnej hlad a furt zeru 😀 Ale bohuzel minule to bylo stejny a akorat dalsi kila navic 😠 ale urcite ti to vyslo a prdolka se zakousk!
@harley26 tak to je super a date prodlouzenou kultivaci?