1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Přidala jsem do tabulky novou tvář @evikj33 Její cesta za mimčem je také dlouhá a komplikovaná, v květnu startuje své 2. IVF, držíme ti palce!
@plumeria 20.3. ET (1 E, 2 zamrazena), 30.3.-potvrzeno těhu, UZV 11.4. - 5+6tt - už je vidět srdíčko!, UZV 18.4.
@zelvik 6.4. začala stimulovat na 1. IVF, UZV 11.4. - komplikace kvůli vysoké sliznici, UZV 13.4.
@evikj33 1.IVF v únoru (nedošlo ke transferu), 2. IVF začátkem května
@rory_g 12.4. začíná stimulovat na 1. IVF!, UZV 16.4.
@vall83 OPU 29.3. (46 vajíček!), 25 embryí hned zamraženo, 12.4. začíná stimulovat na KET, 19.4. UZV
@saraha2 OPU 30.3. (8 vajíček z toho 2 embrya), ET 3.4. (zaděláno na dvojčátka), kontrola 16.4.
@verry OPU 30.3. (9 vajíček z toho 6 embryí), ET 4.4. (1 E), 5 embryí zamraženo, na krev 18.4.
@nemorosis 15.3. ET (1 E, 6 zamrazeno), UZV 6.4. - potvrzeno těhu - konec 6tt, UZV 17.4.
@alinah OPU 4.4. (7 vajíček z toho 3 embrya, 2 zamrazena), ET 9.4. (1 E)
@marmina v březnu 1. IVF (neúspěšný ET 2 embryí), KET koncem května
Pokud se chcete někdo další přidat do naší tabulky, napiště mi do IP!!!
@plumeria když takhle občas krvácíš, neměla bys jít raději na PN? mohla bys odpočívat podle sebe, pěkně si to těhu užít...ale je jasné, že každému vyhovuje něco jiného. ..Taky jsem do posledního chtěla chodit do práce, ale na konci prvního trimestru jsem začala špinit a dr. mě okamžitě poslal na PN, byly to moje nejhezčí a nejdelší prázdniny v životě! 🙂
Ano, už jsme všichni konečně zdraví, ale drželo se nás to týden, hrůza! Jak jsem psala, možná dobře, že nám ten ET nevyšel, pač to by byly nervy nadranc a mimčo bych snad vykašlala 😝
Tak mně doktor o PN nic neříkal, předpokládám, že kdyby to bylo zapotřebí, řekl by mi. Já chci do práce chodit kvůli penízkům, každá kačka dobrá. A taky mám smlouvu na dobu určitou a za čtvrt roku mi končí, prodloužení by nebylo k zahození. Ale kdyby to mělo být na úkor mimča, tak bych samozřejmě hned zůstala doma.
To je dobře, že už jste zdraví. A na KET budeš fit a to by bylo, aby se nezadařilo 😉
@marmina az v cervnu? no volej a ukecavaj...ved im povedz ze potrebujes len krv zobrat a ci su dobre vysledky, ved ich mozes mat dobre..inak tuna nam testy robili priamo v centru...aj gynekolog moze zobrat krv a poslat to na endoklinologicke testy....ked to nepojde cez endosku skus cez gyndu....len nech aspon vies ci ich mas dobre alebo zle a mas cakat.... 😖
inak dakujem....dufam ze sa tam najdu nejaky superembrya 🙂 aj teraz rozmyslame ze si ich nechame rozmrazit 10 naraz nech je z coho vyberat...myslis ze by to tak slo? 😒
@vall83 Ty jsi měla taky docela vysoké dávky při stimulce, nebo se pletu? Jinak já bych si asi na Vašem místě nechala rozmrazit 5...ale je zase pravda, že když jich máte tolik a nebudete zbylé převážet na Slovensko, tak je to asi jedno...já si jen nedovedu představit, že kdyby rozmražení a vývoj přežilo třeba 8, zavést by sis dala 2, tak by se jich 6 jen tak vyhodilo 😕
@rory_g no ja sem prave nemala vysoke davky, aspon si myslim, mala som 150 puregon 1 x denne...
no ved mne to pride take troska hnustne, ako keby som ich zavrazdila 😖 ...mozno by im poholi na nejake vedecke uceli alebo aspon nieco...no uvidime......ako to dopadne...co stym vsetkym porobime...
Ahojky tak si predstavte ze muj gynekolog mi nechce napsat dalsi utrogestan ze prej nema zadnej papir z CAR jeste a ze prej jsem zdrava, no tak jsem se rozcilila jako nikdy ted pro recept budu muset jet az do CAR do brna a to jsem z ostravy to je fakt na hlavu tohle to 😒
@vall83 děkuji,ale už se s tím tak nějak srovnávám..víš jak..já dám na své tušení,zatím vždy fungovalo..no ale co..tak to byla zkouška a doufám,že cca po třech měsících budu moct na další pokus..někde říksjí půl roku,ale když jsem neměla hyperts. a nic,tak snad to půjde..letos prostě otěhotním a fertig..že?kelišová 😉 jen škoda,že nemáme mražáčky.. ☹ to mě mrzí..no..nedá se nic dělat..
@saraha2 ne ja jsem to tehdy jeste nebrala mela jsem mistot toho agolutin tej jsem mela od nich az do toho testu brat a ted mam brat utrogestan ale budu si muset v pondli pro neho zajet no to mam fakt radost a kdyz jsem volala do CAR tak mi rekli ze by mi ho doktor mel normalne napsat
ahojky @saraha2, co to čtu, ty už to vzdáváš? neblázni, je to předčasné! trochu tomu mimču věř, přeci není nic ztraceno!!!!
@pawlla tak to teda koukám, mě normálně gynekolog utroš bez problémů napsal!
Nevím, jestli to tady někdo taky zažil, ale před 3 lety když jsem byla po oplodnění, tak nebyl utrogestan k dostání (výpadek ve výrobě), dávali místo toho duphaston (ačkoliv říkají, že je to to stejné, tak není). Naštěstí jsem sehnala u nás lékárnu, kde měli posledních 6 balení, tak jsem si na všechny právě u gyndr. nechala napsat recept a všechno jsem to skoupila 😀 😀
Ahojky, chcela by som sa spýtať, ako prebieha odber vajíčok, ako ste sa po tom cítili? Díky. 🙂
Děkuji všem, každopádně stále ještě nahlas nejásám, protože ve dny, jako byl včerejšek, je v člověku jen malá dušička. Tak ať to nezakřiknu.
@marmina Jj, je to hrozný nápor na psychiku. A to mám furt něco, ani to sem nepíšu. Jsem si říkala, že budu v těhu krásně v klidu, abych měla klidné miminko a vzhledem k mým stavům to spíš bude pěkný nervák😀 No snad ne 😀 Zítra končím šestý týden, takže dnes jsem 5plus6tt. Na kontrolu jdu přesně za týden - 18. 4.