1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@rory_g @zelvik Komplikaci u porodu muze byt cela rada, od nepostupujiciho porodu, kdy hrozi dechova tisen plodu, po komplikace pri cisarskem rezu, jako je DIC. Dobre na melnicke porodnici je to, ze "neotaleji" dlouho se sekci a spis ji udelaji drive, nez by ke komplikacim doslo (vede k tomu nejcasteji strach porodnika z moznych komplikaci). Pravda je, ze sekce je velka brisni operace a melo by se k ni pristupovat, az kdyz je k ni opravdu indikace. Coz bych rekla, ze umi celkem odhadnout a jsou sikovni 😉 Vyhodou oproti Neratksm je to, ze ma Melnik ARO, takze kdyz neco postihne matku... ma vetsi sance. Melnik ma neonatologii... takovou malinkatou, ale neni to ha ty opravdove nedonosence, jsko treba 32. tyden... rozhodne nejsou schopni zajistit dlouhodobou umelou plicni ventilaci nedonosenci.
@pawlla dekuju moc..no ze se zkracuje to poznam a to dela pred ovulaci a pred MS..
@evikj33 ja mela ovitrelle pozdeji ale zitra uz by nebyl..jo jo mam chut se opit uz dnes ale ono to nepomuze :'(
@harley26 me tedy stacil den opu dalsi den sem sla do prace a tesila se na et..po et sem byla doma so a ne a vzala si pondeli..
@zelvik tak super ze kontrola dopadla takhle dobre..
@malinka_02 Opilost nepomuže,ale někdy nachvilku otupí hlavu a člověk se vypláče a dostane ze sebe nějaké věci co ho tíží.Věř že to nebude potřeba a dáš si jen nealko koktejl 😉 @zelvik No super gratuluju ke kontrole a hezky hlad pupík 😉
@evikj33 jeste zkousim verit 😉 zitra bude jasno a konec dohadum, ale muj vnitrni pocit me nikdy nezklamal :-\ Hele uz mate jmena pro deti?
@malinka_02 Máme nějaká ale pořád to není 100% Chlapeček Jan a holčička Barbora 🙂
Holky, jeste ze mam zitra ten odber ... ja uz dneska v praci nemuzu ani usedet, jak me ty vajecniky hrozne tlačí ☹
juuu, holky\ já si dnes jako dala dobrutku, mnam mnam, sežrala jsem dva hermelíny ka grilu 😀 😀
@malinka_02 to je hrozný viď, co člověk musí podstoupit a zaplatit a stejně nikde nemá jistotu. Mě se dneska v noci zdálo, že mi mávalo vajíčko a říkalo, tak já jdu papa, tak nsad to nebude nic znamenat, ach jo, ještě dest dní. To čekání je děsný, ještě, že člověk chodí do práce.
@ramdy no je to zrozny..hlavne kdyz clovek vidi jak nekteri chodi na potraty jak na bezicim pase a slusni lidi kdyz miminko chteji tak se nedari..hlavne se clovek dostava do stresu aby na to mel, aby to v praci nezjistili a neprisel o pravi a pak cloveku v nervech se uz vubec nedari.. Ja taky mela minule hrozne sny..a nemohla sem 3 dny vubec spat..
@pawlla ty máš chudino smůlu!mě dělají ultrazvuk pokaždé!!o tripple testech teda taky nemluvili,ale snad vědí,co dělají...achjoo ☹
@malinka_02 mě prsa začly bolet až ve druhém měsíci pomalu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!a čípek??ten ani pomalu nevím,kde je,natož abych věděla,co dělá 😀 takže nezlob!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@harley26 v den OPU máš dodržovat klidový režim,aby se to nerozkrvácelo..já byla sice doma,ale nemusela bych..druhý den po OPU jsem ryla brambory 😉 ale holky ještě v den ET chodily pokroucené,že je bolí břicho..takže každá to nese jinak..a to já měla nejvíc vajuch z nich..
@saraha2 diky za info! kolik vajicek si mela a kolik z nich bylo zralych? stimulaci si zvladala v pohode? Ja prave dneska sem poprve za celou dobu jak přejetá ... nevim jestli je to tou vcerejsi davkou injekci - dostala sem celkem 4! Zvysenou davku gonalu, cetrotide, pak neco na finalni fazi a vecer pregnyl. Dneska me uz dost tlaci podbrisek, kazdy krok citim, je to neprijemne, ale kdyz lezim a sem v klidu, tak v pohode ... na zitrek se zacinam normalne tesit, doufam, ze se mi ulevi, az je odsajou ... klobouk dolu s tim rytim brambor 🙂 tobe vyslo prvni IVF? a uz vis jestli holcicka nebo chlapecek?
Holky tak dopis od Lucifera už došel a měl Ooobrovskej úspěch,ale né tak jak jsem doufala 😅 maly je nadšeny a vubec ho netrápí že Lucifer píše zlobivej Kamilku,jen se ptal proč z toho nekouří dým když je z pekla.Čerti ho fascinují už odmala bojí se jich,ale zároven má pohádky s nima nejraděj-tak já už nevím co naněj bude platit 😅
@saraha2 tak ja jsem rada ze teda nedelali tripple stejne nt screening je presnejsi ovsem ten pristup ....Ale za tyden jdu na 3D utz tak aspon tak. Snad mi ten dr udela aspon utz v tom 20tt jinak ne uz fakt trefi. Jeste ze mam aspon ten angelsounds dneska bylo mimino nacpane uplne pod pupikem jsem citila jak se tam sem tam hybne 🙂
@harley26 já měla při obouch IVF 8kousků..z toho vždy zůstaly jen 2k zavedení..vyšlo nám až druhé a prý to je kluk 🙂 říkala dr...já píchala docela velké dávky,špatně jsem reagovala,takže já měla každý den 275jednotek..
@evikj33 😀
@pawlla já pořád sleduju,jestli mimi ucítíma zdá se mě,že už nedělá kotrmelce,jako předtím ☹ kontrolu mám až příští pátek,tak snad je vše o.k.....
@malinka_02 áale!vždyť je to prcek zatím!!ve 20tt nějak kolem 20cm jsem vyčetla na netu 😀 no na tebe jsem moooooooooooooooooooc zvědavá!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jo a případnou neschopenku si musím už vyřídit u svého gyndr. Když už nejsem v podolské péči. Tak snad...