1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@malinka_02 no to je divnýý, myslím že u nás v caru dáaj farxik jasně jak je homozygotní mutace, být tebou dojdu di sama na hematologii, já tam šla tenkrát taky než mě dr vubec poslal
@rory_g já aky chodím do genetu, tu MTHFR mi zjistili tam a jak říkáš na hema mě neposlali, píchala jsem do 4 měs fraxík,a pak už nic, potom co se stalo mě přeci jen dr na hema poslal ale já tam stejně o týden dřív už šla, tak z výsledku mi zjistili ještě dálší mutaci homozygotní a na tohle prej testy v genetu nedělaj, ptali sjem se tam, když jsem tam vezli výsledky z hema no nic, dr mi dala fraxík a řekla že asi celý těhu a i šestinedělí, mám pocit že dokud budu u nich tak jo a pak at si poraděj na hematologoi asi tak 🙂
@pentagras jj, první..byla jsem těhotná před deseti lety, ale to skončilo zamlklým a od té doby ani ťuk...do CARů jsme chodili 5 let, z toho od ledna 2012 do Gennetu a teprve se něco dělo a povedlo se, cesta sice dlouhatánská, ale hlavní je ten výsledek...teda bude 😉 Jinak mě bude při porodu 33, takže taky žádná mladice, i když Langerová mi při každé návštěve opakovala, že jsem mladá a mám spoustu času 😀 Asi je zvyklá na jiné kousky 😀
@rory_g jj, máš pravdu, minule co jsem tam byla tak jsme čuměla, jedna holčina teda semnou co ležela tak na ket byla asi jako já, jinak samý starší přišli mi tak kolem 45let, tak doufám že se zada a bude vše ok, ale jak říkám dokud nebudu držet zdravé mimčo doma v náručí tak mám stejně strach
Ahoj kočky, tak jak se dnes máme? Mně v průběhu odpoledne začlo (ne souvisle) jakoby píchat v podbřišku - v děloze. SIce bych dneska měla termín mrchy, ale ty bolesti nejsou mrchovitý, tak nevím, co se děje. Snad nic...
@zelvik Mě tam taky často píchne, třeba, že se i musím zastavit.. Já tohle znám z endošky, tak se snažím nemyslet na nic zlého.. Jen se těším na další utz, už ve středu a ráno 😀 Taky jsi psala, že jí máš, viď? I když jsi předtím neměla bolesti, tak to teď může být z toho.. a nic to podle mého gynekologa neznamená 🙂
Chtěla bych nějakou práci na doma.. Ale v Praze, jsem nic nenašla a taky hodně holek píše, že jsou to podvody.. Mám vycházky až od odpo a dopoledne bych ae aspoň zabavila a taky nějaká ta koruna by byla fajn 😀
@zelvik Blížím se 9tt, ještě tomu nějak nemůžu uvěřit, že se to povedlo na poprvé.. Už aby byli za námi 3měsíce, to se mi trochu uleví.. Je mi teď časteji zle, ale nezvracím.. Tak si říkám, že tam určo ještě musí "fungovat" bublinečka 😀 Taky u všeho řvu jak želva.. 😀 Hormony se plaší.. Tobě je jinak dobře?
@kaijko To je ještě PNka,ale MD pokud bude-bude hodně podobná. 😖 No jo co by jsme nechtěli vždyt pruměrná mzda roste-jen pořád nevím kde a brala bych ji ráda alespon 2xročně 😅 Na MD mužeš jít po dohodě s dr.nejdříve 8 nejméně 6týdnu před porodem(záleží zda máš ještě dovču a chceš ji vybrat,nebo proplatit atd...Já jdu 8týdnu a nastoupit bych měla 9.12.2012 Pokud OSSZ shledá muj nárok jako oprávněný 😎

@pentagras ne pry tahle mutace neni na hematologii..
@harley26 tak to je super uroda 😉