1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Ahoj holky, tak si dneska muzu odskrtnout v kalendari, ze jsem 1 den po ET 😎 řeknu vám, že to bude nekonečných 14 dní. Musím se nějak zabavit. Asi začnu vyrábět vánoční dárky nebo tak něco. 😎 Mate uz vůbec darky nejake vymyslene? Co budete kupovat vasim chlapum?
Dobre rano 🙂 , mate nejake zarucene babske rady co pit, jist po OPU? Priprava na transfer 😉
@absti já měla dva pokusy..za ten synarel se doplácí málo,už si to nepamatuju,ale tuším kolem 60kč..a to je jediná věc navíc,kterou jsem měla jinou,než u kr.protokolu..takže jako dráž to nevyjde..jde jen o to,že ta příprava je delší a má být účinější,ale není to o tom,že to stojí víc..nejvíc nás stálo ICSI+PICSI..pak PK 4000,pak AH 3500..mražení jsme neměli..za puregon jsem doplácela 8tis..pak za menopur o nějakých 800víc ještě..měla jsem vysoké dávky,píchala jsem 275jednotek.takže ty dva pokusy první teda bez PICSI a AH,druhý už s nás vyšlo na 60tis.
ahojte dievcata, tak sa hlasim po dlhsej dobe... Ziadost do poistovne je dnes odoslana, niekedy cca. v polovici januara by mala byt schvalena... uz mame naplanovane aj lieky, budem mat Gonal, takze si tam pojdem potom po schvaleni pre recepty, pocka sa na menzes a mozem zacat pichat injekcie. Takze odhadujem ze niekedy na prelome mesiacov januar/februar alebo zaciatkom februara by sme mali mat 1. pokus IVF + ICSI... viete mi niektora popisat ake to je s tym Gonalom? Budem mat ten kratsi protokol, na to som sa doktora uz pytala...
Ahojky kočky, tak jak je? Našich tabulkových těhulek se chci zeptat - kdy vám vykouklo bříško? Mně snad vylezlo ze dne na den a už mám problém maskovat. Teda ne jako že by bylo břicho, ale zmizel pas a všechno se nějak slilo, tak vypadám jak rovná kredenc🙂 a těsnějším svetru už to neschovám. Ale musím vydržet ještě do 4.12. a po screeningu to pustím do světa. To ale nevím, co na sebe navěsím ten příští týden. Jak jste na tom vy? No, dvojčata asi výrazněji co? 🙂
@martinazvo gonal je v pohode nemusis nic michat ani vytlacovat bubliny ale pak sem stejne dostala centroide a tam se to uz micha a vytlacuje a to pro me byl trest..
@malinka_02 4 IVF, ale to prvni moc nepocitam, bylo to pred 10 lety a s byvalym partnerem. 🙂
@malinka_02 4x komplet IVF vcetne transferu. Snad to pisi spravne, po tou vsem by se vyznat mela 😉
Tak dnesek vybornej..prijdem na imunologii.Manzel tam loni byl na spermiu sam kdyz se spatne objednal misto do caru. Jdem na radu a dr no minule ste mel slabe protilatky proti spermiim.Tak proc nam to za rok nikdo nerekl a aspon s tim nezkusili neco delat aby nam zvysili sanci prirozene?? Jdu na endokrinologii kde mi zjistili pri hp pred pul rokem autoimunitni zanet a dali leky a dr ze mi zdvojnasobi varku kdyz jdu na ivf a ze je to pro tehotenstvi lepsi..sakra a proc to netekla pred pul rokem kdy sem ji rikala zr jdu na ivf..fakt si pripadam jak alenka v risi divu..tady snad clovek.musi jit na medicinu aby pak ved co si ma hlidat!!!
@zelvik tak umně to bylo znát cca od 10tt jsem prostorově objemnější,tak jsem myslela že to zamaskuju,ale první si všiml soused 😀 prostě horší jak baba koukal namně a za chvilku ukazoval posunˇkem rukou velkej pupajz. 😎 Jinak jsem se dnes dověděla že na MD nárok nesplnuji protože mám jen 240dnu na HPP a víc jak 50 dnu DPČ ale tu zaměstnavatel nahlásil jako práci malého rozsahu(i když jsem dělala na plnej týdenní úvazek 37,5h ve směnném provozu) a měla víc jak 2500kč měsíčně.Takže smula musím být na PN do 6nedělí a pak dpložit manžovo potvrzení že je plátcem Soc.p a žádat Rodičák na jeho socku abych mohla mít 3letou var. a né 4 to bych as s těma prachama u dvojek nedala-jen doufám že pujde kojo jinak asi rodičák nepostačí ani na UM ☹
@malinka_02 A jsme u toho proč dělaj vyšetření,když se pak do papíru nikdo ani nekoukne a neřeší to 😠 ne jen medinu,ale i právo a učto. Je to fakt jak v blbákově.Co vám teda dělali ?
@go aha tak to jo 😉
@evikj33 no me brali krev a hodne a manzelovi sperma a za mesic vysledky .. A nedaji nam vysledky poslou je rovnou do caru do moji karty a az tam pujdem budou tam a pokud necemu nebudem rozumet mame volat..tezko nebudu rozumet kdyz to nedostanu ani do ruky!! A kdyz nahodou vyjdou protilatky tak asi zase budem delat ze nic 😠 😠 😠
@malinka_02 no to je al mazec proc ti to jako nikdo nerekl ? To je presnej priklad toho ze co si clovek nepohlida sam to nema na to aby jsme melai fakt medinu
@pawlla no ja bych si to i treba pohlidala ale byl tam manzel a to byl jeho prvni spermiogram tenkrat tak byl z toho rozpacitej chudak no a kdyz tam sel on mu vrazil papir do ruky a neni to spatny a o tech protilatkach ani slovo .. A ta endokrinologie to me dorazilo!
@saraha2
moc děkuji za reakci. Já jsem právě nevěděla jaký je v tom rozdíl a jestli to je nebo není účinější. Mě jen doktroka, řekla, že po dlouhým protokolu jsou vajíčka kvalitnější.
Můžu se tě zeptat na kolik tě IVF s dlouhým protokolem vyšlo?