1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@pawlla taky mám Prednison, ten v případě těhu mám snížit, pak Pentomer, ten kdyžtak vysadit, potom na šž a cukrovku, konečně ten femibion kvůli špatné srážlivosti a ještě Helicid kvůli žaludku 😝 Také doufám, že se toho brzy zbavím...přibude Utroš, ale ten je na zavádění, tak snad se vše vydaří a budu jako normální lidi 😨
@zelvik no nějak to zvládnu, jsem statečná holka 😀 😀
@marmina Caro je mňaminka, já sice pořád piju kafe, ale je to rozpůstné s mlékem půl na půl 😀 Takže si nedělám násilí 😀
@pawlla Tak to já to zkusím taky🙂 Jéé, Prednison beru taky a listovku taky. Prednisonu beru 1/2 denně, ale s takovým odporem, jak ještě nic. Sice zatím žádné vedlejší účinky nepozoruju, ale už z principu po přečtení příbalového letáku je mi to nesympatický 😠
Mám ty léky a injekce v jedné krabici (krom Ovitrelu který je v ledničce) a vždycky do tý krabice koukám a říkám - Tak co bych si ještě dala? 🙂 no taky cvokařím🙂
@zelvik Jj, povinný, 3x denně, od 2. UTZ před OPU, když mi zjistili náběh na OHSS. Pila jsem ho cca 3 týdny a pak už byla ráda, když mi dr. řekl, že ho můžu vysadit. Ale plechovka mi ještě zbyla, tak si ho občas ještě dám, ale už jenom 1x denně. Ale nevím, jestli to působí jako prevence, na začátku stimulace mi o něm nic neříkali, ani že mám víc pít nebo jíst bílkoviny. Každopádně ublížit to nemůže, jenom pomoci, na obalu to doporučují i těhulím, tak proč to nezkusit?...
@lucka2601 ahojky, asi to závislé na imuno mít nebudeš...já jdu na kontrolní imuno 26.6..a výsledek bude teda za měsíc...ale zažádáno už o IVF budu mít od toho konce června, posílá se ta žádost na pojištovnu, jestli mi to schválej..no a já stejně pak budu mít kontrolu u dr. v Motole asi bud koncem toho července s výsledkama,anebo v tom srpnu..a tam už se dohodnem , co a jak s tím IVF...a kdy ...prý ta žádost pro pojištovnu na IVF platí 3 měsíce.../ takže od požádání vprůběhu 3 měsíců by se to mělo provést - červenec, srpne, září / takhle jsem to teda pochopila..
@rory_g četla jsem názor od mudr.z caru a ta říkala,že jednu kávu za den můžeme..a že pokud pijeme rozpustnou s mlékem,tak i dvě 😉 jinak těch léků teda máš!!úplná chodící lékárna!! 🙂
@zelvik já beru prednison jeden ráno a půlku v poledne a nemám s tím problém!!je fakt,že příbalové letáky nečtu,to bych měla hned všechny příznaky 😀 říkali mě brát to s jídlem,ale protože nesnídám,tak to beru ráno bez jídla a není mě ani špatně z toho..no nic..ani nekynu 😉
@kive76 holky já ani nevím,že můj car posílala něco na pojišťovnu!!vím to jen z netu,kže se to posílá...vůbec o tom nemluvili!!já byla v prosici na laparce a řekla jsem jim,že se dám do kupy a připravím se na další narkozu a cca v únoru se na to vrhnem..v únoru jsem jim zavolala a už to frčelo,ale o schvalování nepadlo ani slovo..to kdybych nevyčetla na netu,tak to ani nevím..
@lucka2601 Luci mě dělali imuno v prosinci,pak jsem šloa na laparoskopii a hysteroskopii,takže tyto výsledky jsem měla už hotové..a byla jsem domluvená,že v únoru na to vlítnem 😉 takže v únoru jsem zavolala,co teda..tak mě řekli,že jak dostanu MS mám hned volat..jsem zavolala a oni mě objednali na 18den cyklůu-měla jsem dlouhý protokol..vyfasovala jsem sprej synarel a utrogestan a pak jsem měla volat až dostanu další MS hned první den..hned druhý den MS jsem šla na ultrazvuk a brali mě i krev na hormony a čekala jsem do odpoledne na výsledky,jestli jsou hormony o.k.byly,tak jsem vyfasovala injekce a už to frčelo 😉 a ted jsem tam,kde jsem..no..ale i když nic,tak už se těším na další pokus 😉
jinak já jsem na tom tak,že v noci byla alwayska čistá,ale ráno bylo hnědo na toaleťáku...takže to mám naplánovaný tak,že zítra ráno testnu-to bude 11tý den..pokud by tam něco bylo,tak to už musí ukázat přece,že?a pokud bude /,tak už jsem natěšená na úklid!!konečně!!já jsem na toto hrozný úchyl,jsem zvyklá vysávat každý den,takže ted hučení do manžela,at vysaje je něco na mě teda ☹
@marmina ty jsi psala,že jsi ani tt neměla pozitivní,že?takže to zítra vyzkouším a bude..to už musí ukázat,pokud by něco..samozřejmě pokud se do zítřka nespustí červená..to bych měla test ušetřený na příště...
jak tady píšete o svatbách..tak my se brali 6.9.2008 po 11ti letech 😉 a já to měla 6.9 dostat..takže jsem si nechala napsat prášky na oddálení a večer před svatbou jsem měla takový křeče,že jsem myslela,že to dostanu i přes ty prášky!protože já nikdy nešpinila,hned niagáry,takže mě bylo jasný,že bych to nezvládla ani obřad.no a jak všichni nadávali,že ty prášky rozhodí cyklus a kdesi cosi,tak u mě to nefungovalo,protože já přesně po roce dostala MS opět 6.9!!
čaute moje kočeny, díky všem za podporu... já dnes testla! jsem 9 den po ET... nevím, nemůžou to být ještě hormony v moči????? nebo to taky vidíte?????? 😵
fotka je teda mázlá,tak nevím....
strašně se bojím, lehce špiním a bolí mě břuch, tak aby se to nerozjelo.... 😕
achjooo, to jsou nervy....
jinak mě bolí hlava, a už asi třetí den po sobě jsem se ráno vzbudila uplně mokrá-zpocená
@saraha2 ahojky, to asi dr. dělají automaticky, a vůbec o tom nemluvěj...to mě jen říkala, z toho důvodu, že jsme se měli objednat na tu kontrolní imunologii, a až se objednám na to datum.../musím brát ten prednison 2,5 měsíce , takže proto mám kontrolní termín 26.6. dřív se to prý nemůže / tak v ten den až půjdu na tu imunologii, že mám zavolat sestřičkám..až tu mojí žádost pošlou na pojištovnu, protože žádost je jen na 3 měsíce, a kdyby se to poslalo ted ,tak to do toho července, srpna propadne, a takhle se zažádá k tomu 26.6..a snad tak 2 týdny trvá, než se to schválí..a to si pak mám zas zavolat, ale já stejně zas půjdu na kontrolu do Motola jestli je to schválené..
@marmina joo je to dobre a nechci to s tom kafem riskovat 🙂