1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@janulkaa23
@unkarka tak to je super holky to je moc pekny pocet 😉
@pentagras a vubec nepremyslis kdy? Ja na jednu stranu bych chtela pauzu a nadruhou bych chtela do toho jit hnedka..uvidim co ta imunologie..
@janulkaa23 Gratuluju k 10 oplodněným vajíčkům 🙂 Všechny přirozeně nebo pomocí ICSI? Držím palce k ET 😎
Holky co ste tu resili mamavit tak rostou po nem pekni macici a tezko se pak rodi,vetsina deti na mamavitu ma 5 kg..
@malinka_02 To máš pravdu, rostou po něm hezky 😉 A už kvůli tomu ho baštím denně, u dvojčátek to bude, dle mého názoru, jen a jen výhoda, když budou mít o nějaký ten gram více 🙂 a @kaijko by ho brala obden, což je pro monomamky vcelku optimální.
Já teda té zelenině také moc nedám... první trimestr byl bez zeleniny a ovoce úplně, teď zas ovoce hodně, ale zelenina stále pokulhává... takže jsem za nějaký doplněk stravy docela ráda. I když nic se nemá přehánět 😎
@malinka_02 Jj souhlasím s @adriene a i dr.mně to takhle doporučil a prdelky krásně rostou a mně zatím nepada ani chrup,ani vlas-pač jsem zatím stále nepřibrala,takže si berou vše odemně 🙂 Zeleninu doted nemužu a z ovoce nejvíc pomeranč,mandoška,jabko a banán občas pomelo.Takže o pestré stravě asi nemuže být řeč a jídlo radši nekomentuju... 😝
@malinka_02 ja u prvniho tehu taky brala mamvit a mala mela 4 kilo sotva jsem si porodila ale opravdu nevim jestli to bylo tim. Ted jsem ho brala jen mesic a pro jistotu ted beru calibrum mami. A pujdete na ket hned v lednu? To uz budou vysledky z imuna ?
@pawlla no ja uz to slysela vickrat prave ze to dela mamavit..ono je blby ze az ty bysledky budou tak se teprve budu objednavat a i kdyby to bylo ok tak asi prosvihnu cyklus a budu muset cekat na dalsi,navic sem chtela pozadat o estrimax a to znamena konzultaci pred zacatkem cyklu..podle me spis unor a pokud bude neco na imunologii spatne tak buh vi 😠
@malinka_02 to asi ne, nechám to uplně na dr co poví, už to nebudu honit, mám poslední IVF hrazený pojištovnou
@trefulka všechny ICSI 🙂
Tak dneska je 5 čtyřbuněčných a 4 dvoubuněčný, všechny hodnocený známkou 1-2 🙂
Holky, HCG je 14 den po ET 687,3!!!! Na ultrazvuk jdu az příští týden, jsem štastná! Moc vám děkuju za podporu!
@zelvik Já bych ryby i jedla, ale jelikož manžel ryby nesnáší, tak je nedělám... tudíž jsem měla asi 2x pstruha u našich, 2x lososa u kamarádky... a asi 1x tuňáka doma. Toť vše 😎 Ale určitě si dám příští týden, kdy jedeme s mužem na víkend do Krumlova... jako poslední společný víkend, bez dětí 🙂 Tak někde na rybičku narazím... 😵

@kaijko Právě, zelenina nic moc a navíc, já jsem věčně zmrzlá - obecně, takže představa, že se v zimě láduju studeným zeleninovým salátem mě moc neláká. V létě by to bylo něco jiného, to jde samo. Taky jsem víc na ovoci.