1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Ahojte dievcata, tak som si vcera volala do poistovne a ziadost uz je schvalena (extremne rychlo - dnes je to 2 tyzdne co som ju podpisala v CAR)... uz sa len pocka na podpis a poslu to do centra... takze v januari ideme na to 🙂 neviete mi poradit, bude si treba potom pred OPU vybavovat nove predoperacne vysetrenia?
@rory_g presne jak rikas 🙂 hlavne aby bylo vsechno v poradku, ja se te stredy snad nedockam, je to jeste horsi cekat na ultrazvuk nez na pozitivni test 😉 já mám dneska docela pech, dojdu do prace a kolem obeda mi kolegyne oznami, ze jeji syn ma pravdepodobne spálu. Tak sem uplne zpanikařila, volala doktorovi a ten mi rekl, ze ona muze byt potencionalni prenasec ... takze se mam radsi sebrat a jit domu. Ted uz sem doma a trochu se bojim ... snad bude vsechno o.k. ...
@martinazvo Předoperační vyšetření nemá být správně starší 14 dnů, tudíž zřejmě ano 😉
@martinazvo ahoj, gratuluju ke schvaleni zadosti. Ja se na to doktora ptala, jestli pred OPU musim ke svemu obvodnimu lekari kvuli predoperacnimu vysetreni (je to muj strejda) tak sem se tomu chtela vyhnout. V centru mi oznamili, ze predoperacni neni vubec potreba ... takze bud v klidu
@harley26 dakujem pekne, tak asi sa na to radsej spytam u nas... lebo pred hysteroskopiou som si ich musela spravit... a to je zevraj cca. rovnako dlha narkoza ako OPU...
@martinazvo Tak já předoperační taky nepotřebovala,nebyla to prej klasická nárkoza. 😉
@martinazvo Určitě se zeptej v CAR, ono to je všude jinak. Já například před OPU mít předoperační musela, chtěli to po mě v CAR, i když se nakonec o narkozu nejednalo, ale výkon udělali v analgosedaci. Nicméně to třeba můžou plánovat, pak se nedaří a musí přistoupit k celkové anestezii... a to by jim předoperační chybělo... Takže vážně záleží, co ti řeknou 🙂
@harley26 neboj, dočkáš se 😉 Do té doby se zásob testy, já testovala denně a pak obden, abych se jistila, že čárka neutekla 😀
@martinazvo ahojky, já jsem musela mít předoperační před OPU...asi je to jak který CAR, radši si zavolej 😉
@pechlinka no ja jen rikam z vlastni zkusenosti ze lepsi mit vsechna vysetreni nez rychle rychle a pak nic..nam se vsechna vajicka oplodila vzdy krasne a nic..tak ted si obiham vysetreni co holky meli uz driv treba..
@martinazvo po me tedy predoperacni chteli i kdyz to nebyla anestezie ale jen analgosedace a vzdycky musi byt nove..
@harley26 a to jdes na neschopenku nebo jak? A to si v praci rekla ze si po ivf?
@malinka_02 nene, vezmu si ted do stredy dovolenou - do toho ultrazvuku. V praci nic nevi, ja to nikde nerozhlasovala, nemaji vubec poneti, ze sme se o miminko vubec snazili ...
Taaak dneska 3 8mibuněčný, 3 6tibuněčný, 2 4buněčný a 2 2buněčný krááása 🙂) ET pravděpodobně zítra 🙂
@malinka_02 ano dělali, zatím mi zjistili nízkou amh, což vyloučilo ty PCO a pak mi zjistili vrozenou vadu srážlivosti krve
@rory_g No šikula,napoprvé to bych asi neuměla,máš to pěkné.Určo už jsi někdy dělala něco podobného nekecej 🙂 @lankavav Moc mně to mrzí,posílám pohlazení a sílu do dalšího boje 😔 @janulkaa23 Tak snad bude i na mrazák,pěkné,na zítra držím pěsti 😉
@rory_g Teda ty jsi šikula 🙂
@lenkavav To mně mrzí, ale nevzdávej to, musí to konečně vyjít ☹ Jak se říká, naděje umírá poslední.
@janulkaa23 Paráda, pěkně se vyvíjí broučci 😵 Na zítra budu mooooc držet pěstičky 😉
@danny38 děkuji moooc...zítřek ještě není jistej...
@evikj33 děkuji moooc
@evikj33 nedělala, na holej pupík 😀 Bez netu bych byla...no, jak to říct slušně... 😅
@lenkavav neboj, jednou se to zlomí...vybrečet, oklepat a zkouší se dál, my ženy vydržíme ještě víc, než se zdá 😉 Moc držím palce!
@janulkaa23 Tobě gratuluju, to je klasické IVF, viď? Minule zkoušeli IVM, jestli si Tě nepletu...
@rory_g jjj klasické IVF tak doufáme, že to vyjde .) děkuji moooc
dakujem vam zienky. ste zlate, je dobre vediet, ze v tom clovek nie je sam. teraz sme ozaj tomu verili...verili sme, ze po tom vsetkom co sme si tento rok prezili pride aj k nam stastie a budeme mat krasne vianoce. zlosti ma, ze ti, co deti nechcu ich maju a my sa musime tolko trapit aby sme raz zazili ten uzasny pocit nosit pod srdcom vlastne babatko a potom ho drzat v naruci... este mi moja kamoska dodala tolko zlosti: pred 7 rokmi bola na potrate, potom bez problemov mali dieta, maju krasnu a sikovnu sophinku a teraz sa strachuje, lebo muzovi uslo a ona nechce dalsie dieta....a nema problem povedat mi to len tak do telefonu ked vie, cim vsetkym si prechazdame my. boze, ale je ten svet nespravodlivy!
@ramdy jo doufejme ze i o nas stesti jednou zakopne!
@lenkavav to je bohuzel normalni ze lidi to nechapou..moje nejlepsi kamaradka otahotnela 3 dny po svatbe rekla mi ze. chela nejdriv zrekonstruovat dum a ted v 6 mesici mi rekla ze se s tim porad nesmirila..a kdyz ji bylo zle rekla sem ji ze at mysli ta to miminko ze ja bych dala cokoliv za to aby mi bylo tak zle a ona mi rekla to nevis o cem mluvis..taky me to dost sebralo.. A ted uz je v 5 mesici a ja koukam jak mi vse utika..


@saraha2 😀 Vždyť ti to říkám... kapička, která se ti schová za dáseň zubu 😀