1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@vall83 no pokud nezačnou niagáry do rána,tak si udělám,at neřeknete,že šetřím 😀 švagrová za chvíli přijde,tak si dáme kávičku 😉 ňam,ňam..neboj se!!určitě jste nic nedomrvili!!!se mohla trošku pozastavit z těch léků a sexíkem se opět ukázat!!!!!neboj se nic!§ale krásně jsi to napsala,že jste po sobě pokukovali 😉 🙂
a baby ja mam take obavy ze ten progynova je sice super na sliznicu ale co ked sa mi zasa z toho vyvinie tolko vajuch a zasa ich budem mat velke a budu mat bolesti ☹ ☹ ☹ prave mi to manzel preklada....ze to je nejaky umelo vytvoreny hormon podobny estrogenu...a uzivaju to zeny v menopauzii.... 😕
aj vsetky tie inj. ktore pred OPU pichame su estrogen....ja uz nechci tolik vajuch to boli....
@marmina Mňam, řepa se zelím, to může být výborný! Taky teď dávám celou sklenici řepy každý den a nejvíc mě to chytá navečer. No jako blázen. 😀 Vidíš, za rozmražení jsem v ceníku nic neviděla, třeba mi ho za KET pro jistotu zatím neukazovali, abych jim ho nehodila na hlavu. 😉
@vall83 Ahojky, neboj, myslím, že jste tím vůbec nic nezkazili, jen se trochu uvolnili. 😀
@pawlla Je jedno, jestli ho zavádíš nebo polykáš. Doktoři tedy v těhotenství otrocky píšou zavádět, protože je to tak uvedeno v doporučení. Málokdo už se ale podívá o pár řádků níž stojí, že ho jde i polykat, když špiníš, krvácíš nebo tě jinak zavádění dráždí. Prostě jen musíš počítat s tím, že po spolknutí budeš dost ospalá, neměla bys pak řídit, atd. Já to střídám, jak mi to zrovna dítě umožní a jak se mi chce. Zjistila jsem, že i řídit se s tím dá. 😉
Holky, už se tak těším na úterní UTZ! Jdu k někomu novému, tak jsem zvědavá, jaký bude. Pořád se bojím, že co kdyby tam srdíčko nebylo, že přece jenom IVF není přirozená cesta. No zabte mě, už blázním!
@vall83 Taky doufám, že obrázek bude 🙂
@pawlla Jdu 17.4., už jsem na jednom UTZ byla, ale doktor tam miminko ani srdíčko nehledal. Teď to určitě bude lepší. 😉 Proč bylo u vás potřeba IVF, jestli se můžu ptát?
@saraha2 Kam chodíš do CARu? Tvůj doktor zní velice rozumně. 🙂 A jak Ti zatím je? Jak se v tomhle případě vůbec s utrogestanem postupuje dál? To se má brát i přes MS?
@nemorosis tak to bylo asi moc brzo na srdicko ne ? Ja byla taky na jednou UZ u sveho doktora ale taky nebylo nic moc videt jsem teprve v 5 tydnu jdu tam zase 20.4 aby se videlo jak roste ale rikali ze to srdicko je videt po tom 7 tydnu coz je toho 27.4 a to jedu na UZ do CAR. Ja jsem mela pred 5 lety hodne tezky dlouhy a komplikovany porod od te doby se snazime 3 roky o mimi tak jsme se rozhodli pro IVF i kdyz u me domtor presnou fyziologickou pricinu nestanovil
@nemorosis Neboj, já taky pořád říkám, že děti se mají dělat v posteli nebo na seníku🙂 a ne pod mikroskopem.Ale teď, když už v tom procesu jsem, tak to docela rychle utíká a koukám na to už taky jinak...omylná je i příroda sama. Holt jsme ji obešlya věříme doktorům - kdyby neměli doktoři úspěch, nebylo by tu tolik CARů a tolik šťastných rodičů. Takže HUŠ, nemysli na to, že by něco nevyšlo. Už jsi došla tak daleko, že teď už to mimís nevzdá!!!!!
@rory_g Hmmm, takže i dobu snažení máme stejnou. Koukám, že mně ten ET musí vyjít i kdyby nechtěl, protože tě mám za sebou v závěsu a nesmím zklamat...aby to pak mohlo vyjít i tobě 😉 Ale z čeho s etvoří - to fakt netuším. Možná, jak mám tu endometriozu, hůř se při MS odlučuje a tak tam zůstává. Netuším...
@alinah ahojcek a kedy budes testovat?
🙂