1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@martinazvo 3 kvalitní vajíčka jsou určitě dostatečné množství, ale možná bych si připlatila za PICSI ... my meli oboji, 10 PICSI - a oplodnilo se vsech deset u ICSI se oplodnily ze 4 vajicek 3, takze PICSI bylo 100% uspesne ... U 3 vajicek uz to jde poznat, jestli se oplodni 3 nebo dve. Ale je to jen moje rada ... A hlavne se neboj, lepsi 3 kvalitni vajicko, nez 10 nekvalitnich.
@malinka_02 a ty si odkud? Ja musim rict, ze sem z nasi klinika zvykla teda na uplne jine zachazeni. Doktor by se rozkrajel, vsechno mi vzdycky krasne vysvetlil, ukazal na ultrazvuku. Dokonce na přípravu na blbé IUI sem dostala Estrimax, na rust sliznice. A kdyz sem si davala pauzu, tak mi ten estrimax predepsal taky, aby sliznice narostla a pak se odloucila a deloha se tak hezky pročistila ...
@adriene kdyz ja tak verila ze v Podoli budou dobri.
Jeste me napadlo jestli neni sliznice nizsi tim ze ted cvicim..je to mozne? Cvicim s Jill..to je jedine co delam jinakk..
@malinka_02 Ano, věřila... sama jsi to napsala. Je to minulý čas. Jako vážně bych uvažovala o změně... vždyť ty sama jsi z nich nesvá a nedůvěřivá. Je na čase, abys začala "opět důvěřovat" a to může být leda jinde. Zkus ještě ket a kdyby se náhodou nepovedl, tak bych šla opravdu o dům dál.
@martinazvo ahoj, uklidním tě, měla jsem na UZ 5 vajíček, z toho jen 2 velké. Odebrali 3 - ty dvě vělké a jedno nedzrálé. Přirozeně se oplodnilo jen jedno, nic na zamražení a jsem teď podle MS v 7+0tt 🙂 hlavu vzhůru, jak říkala moje doktorka - je lepší kvalita než kvantita a že mají úspěšné IVF i s 1 dobrým vajíčkem🙂 Jo a vkládali mi po 3 dnech 8-mi buněčné embryo🙂
ahoj přidám, se pokud to nevadí, mě zaváděli ket kdy jsem 13 den měla 7 mm a prý je to dostačující. Co je na tom pravdy nevím, páč jsem už po 3 ketu a těhule nejsem ☹
@martinazvo icsi spociva v tom, ze vlastne vyberou z pod mikroskopu spermii, ktera se jim zda jako vhodna - tvarem, pohybem a vstriknou ji do vajicka - tim ho oplodni, ale pri picsi tu vybranou spermii jeste otestujou, tim vylouci, ze sice tvarem i pohybem vypada dobre, ale neni treba tak zrala, proste diky picsi vyberou sampiona sampionu 🙂
@lucmora no prave..meli by to resit a ne s tak nizkou sliznici na ket posilat..
@susanitademacho jéé to máme stejný....mně odebrali jen dvě vajíčka, zbytek byl nezralej, jedno bylo z toho špatný...tak jsme si dali ISCI +PISCI a čekali...paní Dr. Hromadová mě utěšovala,že i s jedním bojovníčkem se dá bojovat...a je to pravda 🙂 😉
@malinka_02 já tomu právě nerozumím, důvěřuji doktorum,oni přeci mají vědět co a jak, že prý je důležitý aby měla ty tři vrtstvy a dál nevím 🤐 teprve ted se tu dočítám, že to tak být nemá??? jak to tedy je? jednou mi dr.řekl,že zase nesmí být přezrálá...tak jak to je tedy?
řekněte mi kolik na ket vypotřebujete krabiček Merionalu na ten měsíc před ketem . Já vždycky 5 krabiček. Jednotek to je myslím 75??? já ted nevím asi tak nějak
@lucmora ja pred ketem nikdy nc neberu, jdu na utz a pokud je folikul vetsi nez 16mm daji mi ovitrelleca pak si zavadim teprve utrogestan.
@malinka_02 aha ale to ti asi pěkně roste sliznice sama vid? to mě ne... 😖 😖 já měla vždycky dlouhý cykly takže semnou je to děs a ještě anovulační cykly.kolik teda má být ta sliznice nebo je ideál? a kolik kdo stimuluje krabiček před ket?
@pechlinka Držím pěstičky 🙂
ahojte, tak po dnesku som trosku v obavach... 3 foliky su, rastu (v utorok cca. 11mm, dnes cca. 14-15mm)... lavy vajecnik 2 ks, pravy vajecnik 1 ks... len ma pan doktor trosku zneistil, zevraj tam nemusia byt vnutri vajicka... tak sa teraz bojim... no ale uvidime, dalsia kontrola bude v sobotu rano a OPU v pondelok, v utorok alebo v stredu... myslite ze prazdne foliky by mohli takto pekne rast?
@martinazvo já měla aspoň 5 prázdných folíků...říkala mi to po punkci doktorka, že je všechny propíchala,ale byly prázdné. 😉
@martinazvo Kdyz jich mas takto malo, tak budou plna, neboj... spis u kvantity byvaji nektere prazdne 😉

@malinka_02 No já už fakt nevím... zkusila bych s nima ten ket a kdyby nic, vyžádala bych si dokumentaci a šla jinam. Zní to drsně, ale je to realita!