1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
ahojte chcela som sa opýtať neviete ak my dnes zacala mrcha ale ešte nie moc len mám tochu či sa to počita a mám si zacať pichať zajtra alebo až v pondelok
@kive76 Pořád mačkám pěstičky co to jde a posílám spoustu těhu bacilů 😵 a jak psaly holky, určo použít Mamatest desítkový, také jsem ho měla 🙂
@martinazvo Teda, to je nemilé takhle se zranit, doufám že jako bolestné budou pořádné // 😵 Držím mooooc pěsti 😉
@radina to mam taky homocystein a v tombocentru mi rekli ze uz se to proste ted neresi ze uz to ma kazdy.. Ale sem zvedava co ti povi, ja se na to ptala znova ted jestli se to nezanedbalo a pry ne a dobre..
@ada83 kdyz ti zacne mrcha odpoledne tak se to pocita za 0 den a 1 je az dalsi tak mi to rekli v centru a ja mela pichat az pd 2dc.. Nicmene jestli mas soineni a zitra taky budes mit tak furt nic, spineni se nepocita.
@radina ne vzd beru pred ivf a ketem a do krevniho testu anopyrin. Treba pak v tehu bych neco pichala ale to nevim..
@radina Tak jsem koukala k sobe do zpravy a mas to same, co ja: je to heterozygot - A 1298c .. resit se to v dobe tehotenstvi nemusi, jen se podava kyselina listova v dvojnasobne davce s Bkomplexem a pak celozivotni uzivani kyseliny listove s B komplexem jako prevence kardiovaskularnich chorob... plus hodne papat listove salatky 😀
No a ten homozygot se uzresi... dle me minimalne tim anopyrinem.
Jinak mi z te zpravy z genetiky psaly, ze leidenskou mutaci nezjistili, coz byva tez casty problem pricin neplodnosti :(
@adriene Ahoj, super, si ma potesila, cize ta diagnoza A 1298c znamena vzdy heterozygot? Alebo A 1298c moze byt aj homozygot? Nasla som viac clankov na nete, ale toto som sa nejako nedocitala.
Ak by som si pichala fraxik od stimulky, myslis , ze by to moc riedilo krv a mohlo by to zabranit uhniezdeniu? Radsej by som brala len anopyrin, lebo z fraxiku som mala desne modriny. 😖
@adriene Mne povedala lekarka zo slovenskeho car, ze budem brat fraxik od stimulky. Ale teraz idem na zakrok do Brna, na soft, uvidim , co povie lekar tam, ak aj on povie fraxik, tak asi si ho dam. Hlavne si musim skocit pre tie vysledky, lebo toto mi povedala len cez telefon....nie su tam dolezite aj nejake hodnoty? napr. toho homocysteinu? tusim norma je do 8, a mozno je rozdiel ci ma zena napr. hodnotu 10, alebo 20.
@ramdy mam trombofilni mutaci mthfg v homozygotni podobe a homogenni homocystein ale pry na to staci jen vysoke davky listovky a pri ket mindavaji anopyrin
Holky,už druhý den poznávám,co je to celodenní těhotenská nevolnost....stačí,když ucítím nějaký pach jídla,cokoliv tak letím na záchod...podívám se na vodu,mlíko,závan čaje nebo šťávy a to stejný.Mám hrozný hlad, ale na cokoliv se podívám, tak se mi akorát udělá blbě...doufm,že to nebude trvat dlouho, dnes mám v sobě 1rohlík
@irennn Chudáku..tohle zatím neznám 🙂
@irennn To je mi líto, mně bývalo blbě vždycky večer, ale tak nějak obecně, ani ne z jídla.Jen se mi čuch zbystřil - byla jsem jak čuchací pes🙂 A doteď nemám moc chuť k jídlu. Jako když je jídlo na stole, sním ho, ale abych si sama řekla, co bych si dala - NIC. Tak přeju, ať tě to brzy přejde a je líp.
@radina Vůbec žádné potíže tato mutace nevyvolává. Má ji velká část populace, ani o tom neví... jen je tu do budoucna riziko kornatění tepen, ischemická choroba srdeční, atd.. no ale s tím jsem počítala, máme to v rodině 😉
@malinka_02 Držím ti na zítra palečky, budu na Tebe myslet 😉
@kive76 Též držím palečky na zítřejší mamatest, aby vyšel pozitivně 🙂

@malinka_02 mamatest koupím v pondělí 🙂