1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
holky moje, začlo mě škrábat v krku.... nevíte co bych na to mohla??
ležím a piju čaj s medem a zabal na krk mám..
@zelvik kdypak jdeš na ET? urodu máš pěknou, ted jen aby zabojovali a pěkně se oplodnili! 🙂 já měla taky strach z PK, že to bude odpadavat a odpadavat každým dnem... a vždycky jsme s přítelem v napětí volali kolik jich je. A z 6 se všech 6 oplodnilo a při PK došli všechny do blastocystičky. Takže těm svým kouskům trochu věř 😉
@zelvik nam z peti zralych nakonec zustali 3 bojovnici - z toho 2 blastocysty a jedno horsi kvality. na druhou stranu je fakt, ze vsude pisou ze u PK je mnohem vetsi sance k uchyceni. trebas s nasi diagnozou (manzel ma priserny spg) bych urcite PK chtela znovu pokud to ted nevyjde...
@majcam jé děkuju za povzbuzení 🙂 Dr říkala, že jestli budou nakonec jen dvě, že doporučuje ICSI a bez PK, což se mi zdá rozumné...
@saraha2 jj, na Vall nemáme, tu asi hned tak někdo nepředběhne 😀 Jinak Nativ je IVF bez hormonální stimulace - odsají Ti vajíčko, které se přirozeně tvoříš (pokud není problém s anovulací), potom ho klasicky oplodní "ve zkumavce" a zavedou jako klasika ET 😉 Akorát to nehradí pojišťovna, stojí to jak kde, cca okolo 7000. Pak je ještě to samé s minimální stimulací, co vím, dělají to v Motole a v Brně.
@zelvik super výsledek, moc držím palečky!!! A mám ještě o ampuli navíc 😝 😀
dostala jsem překránou sms od páru,kterému to rozmlouvali!!!!!!!!!prý hodnoty jsou výborné!!!téda,téda..já jsem šikovná!!jsem to říkala od začátku,že jim se zadaří!!!!!a ještě tuším,že tam budou mí 😉 tobě miminka
Ahojky brzim palecky at sevsechno podari 🙂 . No me riserne boli prsa nevim asi z toho utrose ale je to des bez podprseny se uz nehybu a citim se teda uz konecne tehotne 😀
@marmina já měla taky před ultrazvukem zpoždění,ale jen den-nebo dva..neboj,to dorazí!!tě trošku napíná mrška jedna červená..to taky stres atd!!no dřív určitě néé!!!tento měsíc IUI a další hned navážem IVF..no na co čekat,ne?dokonce doktorka právě říkala,že je dobře,že jsem nastimulovaná..a někde píšou,že je třeba nechat vaječníky odpočnout,ale protože nejsem taková nosnice,jak tady některé 😉 ,tak asi proto..
@mia75 budu na tebe moc,moc,myslet a informuj nás!!!!!!co jste si nechali udělat?ICSI?PICSI?AH?my měli ICSI a PK,ted už půjdeme i do PICSI i do AH..
@verry
@alinah Zítra ráno mám volat, jak to vypadá a co bude dál. A doufám, že kvůli té sliznici narostlé vůbec ET bude. Ráda bych to riskla, uvidím, přemlouvat doktory nemůžu...
@rory_g Jo tak ty si dáváš nášup, jo? 😉 Netroškaříš🙂
Já večer polknu první Utrogestan, polykat budu až do ET (pokud bude) a po ET se bude zavádět.
Teď to teda docela cítím a bolí, ale proti tomu, co musela vydržet statečně @vall83, to je asi "prd" 😉 Máme hodně pít a dodávat bílkoviny.
ahoj @vall83 já se obávám, že domácí výroba nepřichází v úvahu, manžel začal být nemocný před půlkou cyklu, pak jsme se sice stihli potulit než jsem onemocněla já, ale pak jsem měla teploty, děsnej kašel atd. takže myslím, že by se nemělo šanci něco chytnout ☹
@saraha2 no tak vidíš, to půjdeš dřív než já, když já mám zpoždění a tento cyklus nic nebude, až ten další bych měla jít na KET. Já taky nejsem nosnice, ale u nás by mi to asi neudělali, mají svoje postupy...možná až mi poteče do bot (jakože mi bude končit rodičovská) tak je budu ukecávat aby mě vzali dřív - ale doufám teda že to nebude třeba a nějaký sněhuláček se mě chytne a nepustí 🙂
@zelvik budeš mít superkvalitní embryjka a ty už jsou natěšený na tvojí pořádnou peřinu! Kéž by ti to vyšlo tento měsíc, už jsi odklad měla, to je pak na makovici to neustálé oddalování....Ale víš co máš dobrý, že ti zítra řeknou do telefonu kolik se jich oplodnilo, nám to do telefonu nesmí říct, takže do ET nevíš vůbec na čem jsi!
@saraha2 ahooj, myslím na tebe! takže do IUI! super! tyjoo, uplně mě zaraží že jste nezvolili opačný postup, nejdřív IUI a pak IVF... 😅 já teda mám za sebou 6 IUI, ale na mě to nezabralo, bohužel 😖 Každopádně si ze mě neber příklad! psala jsem si tady na diskuzích IUI, a tam jsou holčiny kterým se to povedlo na první, či druhej pokus....ale pozor! i tam byla paní co se jí zavedlo až 7 IUI! ...takže určitě to taky funguje. 🙂
jinak se nemusíš bát, jak píšou holky,nic to není jak gyn,prohlídka a hlavně doma to je pak určitě potřeba jistit a jistit 😀 😀