1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@martina_81
@martinazvo
a neodradili vas tie negativa, ze moze byt jedno alebo aj obe postihnute, porod sekciou, rozne vyvojove chyby, nizsia porodna hmotnost. Lekar to zacal na mna sypat a ja som hned zhasla 😕 Ze dvojky su krasne na fotkach, ale v skutocnosti je to velmi narocne, nielen tehotenstvo a porod, ale potom aj dalej.
@isabellaa sekce je asi císařský řez,že? 😉 No já když nad tím přemýšlím, tak okolo mě všechny kámošky a známý rodily císařským řezem i při jednom dítěti, takže z tohohle hlediska je to jedno a jinak co se týče negativ, tak nám jen dr. v caru řekl, že samozřejmě vícečetné těhotenství je větší zátěz pro ženu a tím to haslo, nijak nás nestrašil. 😉 A taky si říkám, že při mým štěstí dvojčata fakt nehrozí, tak se toho nějak nebojím. 🙂
@sandra077 Teraz cakam na mrchu a zacinam pichat, bude to soft ivf a pocitam okolo 1000 eur to bude stat.
Vychadza mi to na polku marca, odber a vklad.
A ti lekari ani nie, ze zle skusenosti, ale po precitani roznych prispevkov sme sa rozhodli pre Cechy.
Tie 2 IUI boli na Slovensku, tak sa ideme posunut dalej....
@harley26 no my sme mali hrosi spermiogram ani neviem ci sa zlepsil po tomto tretom..iba som sla a potom cakala spytam sa doktorky lebo muz bere aj macu a tak chcem vediet ci to malo daky ucinok pozitivny...a ty si mala tiez dva vklady ci jeden? ja som udajne v poriadku teda aspon to mi povedala doktorka z krvi..ale pred tyznom som mala bolest stipanie po styku tak mozno mam aj daku infekciu neviem... 😢 musim ist k lekarne nech ma vysetri ci som oka...momentalne aby som sla zdrava na ivf...dufam ze to bolo len utrosom....
@martina_81 dakujem za odpoved, ano, cisarsky to je. Prajem vela stastia, nech sa aj Vy coskoro dockate.
@isabellaa jasne a preco az na marec? ked si zacnes pichat dnes tak nemas mat odber tak cca 12dni v cykle a potom o 2dni vklad? to by bol este februar nie? 1000eur dost asi dva krat drahsie ako tu pocitam sak? snad budem mat aj ja rychlo ivf... 🙂 drzim palce nech vsetko bude oka 🙂
@harley26 jasne super teda ze vam to vyslo hned poznam aj takich co sa im to nepodarilo s jednym ani dvoma tak super teda 😉 uvidime co mi povie doktorka mozno ani ona mi neodpruci dve uvidime 🙂 a ty si mala daky problem fyzicky ze si nemohla mat dva vklady? tesim sa ze vyberu tie najlepsie male embriska budu to potom superdeti 😀
@sandra077 ty ted musíš myslet jenom pozitivně a věřit, že se zadaří, jsou to totiž celkem nervy ... cely ten proces a optimistická mysl je poloviční úspěch 🙂 néé, já žádné fyzické problémy nemám, sem v pořádku, ale spíš doktor myslel, že sem ještě mladá a že je to náš první pokus. On totiž není moc zastáncem vícečetného těhotenství, říkal mi, když to všechno vyjde, jak má, tak je to nádhera, ale viděl hodně komplikací - protože je i porodník. Takže mi to nedoporučil a já ho poslechla.
@isabellaa no ja mam v rodine niekolko dvojiciek a ano, je to riziko, ale da sa to prezit, verim ze bude vsetko ok... 😉 😉 😉
@isabellaa u mě při IVF to že při vložení 1 mám 4 pokusy místo 3, pak při 1. ketu sem enchala vložit 2 a když to nevyšlo bylo mi to líto dvojnásob že sme přišli o 2 embrya tak ted nechávám zase po jednom..
@martinazvo gratuluji!
@malinka_02 ahooj, je mi vcelku fajn. Dokonce jsem zjistila, že tohle je moje nejklidnější období, co se týče těch 3 transférů, až do včerejška jsem byla totálně v poho, nehlídám se, nepozoruju (k čemu taky, že?) a docela mi to i utíkalo. ale včera ráno mě přepadl takovej hnusnej pocit, že to určitě nevyšlo a už se toho nemůžu nějak zbavit. 😒 A pak si říkám, že i kdyby tam byly, tak co když zase nevydržej, jako minule? 😖 Tak se snažím zabavit, abych tomu moc nepodléhala.
Ahojte baby...aj vy ste mali strasnu nervozitu...den pred odberom vajicok?...zacinam sa toho strasne bat.. :(
@pechlinka taky sem se odberu hrooozne bala, nikdy sem predtim nebyla uspana ani v nemocnici, bala sem se nejake komplikace nebo bolesti. Az sem to mela za sebou, tak sem doktorovi rikala, ze kdybych vedela predem, jake to cele ivf bude, tak še vubec nebojim, ale naopak se strasne tesim!!! Opravdu je to v pohode. Brali mi pres 20 foliklu, takze sem byla radne rozpichana. Ale fakt to temer vubec nebolelo, jen to pak dva dny bylo neprijemne, mela sem dost zvetsene vajecniky. Jedine z ceho mi bylonzle, tak po opu, kdyz sem se mela zvednout z postele a jit domu, uplne se mi z te narkozy udelalo zle, studeny pot, pocit nazvraceni, tocila sem minhlava, musela sem si sednout na postel a rozdychat to, zabralo to asi pet minut a pak sem byla pripravena jit domu. Opravdu se neboj, neni ceho!!! ;)
@pechlinka ahooj, nervózní je asi každej, ale fakt to nic není. Píchnou Ti něco na uspání a vzápětí se probudíš na pokoji. 😉 Jen pak mě ještě pár dní bolelo břicho, ale to je taky normální. Takže v klidu a hodně štěstí. 😉
@harley26
@martina_81 Baby dakujem..ukludnili ste ma trosku... 🙂 a ta bolest brucha sa da vydrzat?...
@pechlinka to vis ze da, ani se neda mluvit o bolesti a to sem byla rozpichana fakt hodne. Je to spis neprijemne a kdyz sem mela plny mocovy mechyr tak mi to tlacilo na ty zvetsene vajecniky, ale o bolesti se neda mluvit, nepotrebovala sem ani prasky proti bolesti a hlavne kdyz budes lezet, tak to neboli vubec, jenom pri pohybu. A za dva dny budes jak rybicka uplne!

@isabellaa jaaj jasne si ta pamatam z iui ze si nemala dobre skusenosti s doktormi na slovensku... 😉 budem drzat palce kedy pojdes v marci tiez? uz vies aky protokol a tak? kolko to tam stoji?