1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@saraha2 ahooj, pořád stejně, jen optimismus pomalu ustupuje a dostavují se pochyby...... 😒
@martina_81 Tak honem testík, ať tu máme další těhuli 🙂 ...to už tam bude ,uvidíš. držím palce!!!
@saraha2 a k čemu budu testovat? Minule tam taky byly krásný // a bylo to na nic. 😒 Snad se mi nedivíš? Testovat zkusím možná tak ve čtvrtek, když nepřijde ms,jinak mě to neláká.
@irennn kéž by, ale minule tam byly taky // a nevyšlo to, tak se zas případně nechci zbytečně radovat. O to je to pak horší, když máš 14 dní naději a oni to pak vzdají a je konec. 😒
@martina_81 Také se Ti nedivím...ve čtvrtek Ti má dorazit MS??
@janulkaa23 jo, počítám tak středa nebo čtvrtek nejpozději, Utroš mi to nebrzdí.
@martina_81 To mě taky ne..takže když MS nedorazila zkusila sem test a byla tam druhá čárka 🙂
@martina_81 achjoooo ☹ 😀 pamatuju si,jak jsme to prožívaly spolu...tak mě nenapínej!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
@janulkaa23 já měla minule už 9.den celkem krásný //, ale po pár dnech jsem cítila, že už tam nejsou (divila jsem se, když někdo psal, že to poznal, ale už tomu věřím) a test byl slabší. No a hcg pak bylo nízký a za další týden už to bylo jen 9 a začala jsem krvácet. 😒 😒
@martina_81 no budu muset..já vím...ale není to od tebe hezký,takhle mě napínat 😀
@martina_81 myslím na verry..měla první pokus jako ty....já jí psala,že se jí to aspoň chytlo...nám ne...šla na ket a už má i odrozeno 😉 takže to by bylo,aby nebylo
@saraha2 jo, na ni myslím taky, že kéž bych to měla stejný jako ona. Jen tou imunologií jsem ztratila půl roku, což mě teda vytáčí. 😠 No ale aspoň vím, že je všechno v poho. A zaváděla mi to stejná dr.,jako verry, oba KETy. 😉 Když mi sestra řekla do telefonu, že můj dr. tam nebude a bude to zavádět zase ona, tak jsem měla radost jak blázen, protože normálně mám fantastickýho dr.,ale při těch transférech mám radši ji. 😉
Ahojte baby, takze so 14tich vajicok...sa podarilo oplodnit 3 metodou ICSI a 2 normalne...ostatne to bohuzial neprezili... :( mame PK a embryoskop, vo stvrtok mi budu volat...kedy bude transfer..vychadza to na piatok...Verim ze vsetkych 5 to do piatka vydrzi.. 🙂
@pechlinka je to škoda, ale když do pátku vydrží všechny, tak 5 je krásnej počet. 😉 Budu držet palečky, až se drží a krásně se dělí. 🙂 Proč jste vlastně nedali všechny na ICSI? a co je ten embryoskop?
@martina_81 Ahoj...ja tiez dufam..ze vydrzia vsetky.. 🙂 ja neviem...myslela..som...ze ked ich je 14 tak sa oplodni viacej.. 🙂 Embryoskop..je nieco ako inkubator...sleduju cez pocitac ako sa embryjka vyvijaju... 🙂
@martina_81 ahoj, embryoskop je pristroj, kde su vajicka sledovane a natacane 24h/denne a vedia sa potom pozriet, kedy presne /na minuty presne/ sa ktore vajko ako delilo a podla toho vyberu tie naj naj naj
@pechlinka nám rovnou řekli, že bude lepší dát na všechny ICSI. A taky to u nás v caru je jedno, mám pocit, že někde se to platí podle počtu, tak to bych chápala, ale u nás je to jednorázová částka, jestli oplodňují 5 nebo 10, tak je to stejný. Tak to bude ten monitoring, že? Vůbec je nevytahují, ale koukají na ně přes pc. Kolik za to u vás chtějí? Vím, že nám říkal dr. úplně šílenou částku. 😖
@martina_81 u nás to bylo nějakých 5tis.na den!!!mazec...taky nám doporučila dát na všech 8 rovnou ICSI a PICSI...

@pechlinka Abych to nemusela vypisovat,tak ti to překopnu 🙂
http://pragueivf.com/cs/metody-lecby/picsi/
Metodu PICSI považujeme za biologicky přirozenější a efektivnější formu oplodnění ve srovnání s ICSI, protože k fertilizaci se vybírají spermie se schopností vazby na oocytární komplex, tj. pouze zralé spermie.