1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@martina_81 myslis tak ze teraz by prisli a na dalsiu menstraciu ides na ket?
@denulka85 ne na další ms, hned. např. dnes bys dostala ms, tak se objednáš na ten 12.DC (nebo kdy chodíš, já byla 8.den, protože mám krátký cykly) na UTZ a hned by Ti udělali ket, zhruba ten 16.den nebo jak to vychází. Chápeš? Že vůbec nemusíš čekat další měsíc. Měla jsi teď estrofem?
@martina_81 aha mala som utrogestan.... to by bolo dobre kyby to aj tu bolo. lebo ked som isla 2 ket musela som pockat tie druhe kramy...
@denulka85 možná záleží na tom, jak se domluvíš v caru. Třeba by jsi nemusela čekat na druhou ms. A třeba taky za 2 dny najdeš na testu druhou čárku. 😉
@martina_81 no za náma!těhulky a maminky po IVF 😉 založila Miruš..tak jí pisni,at tě přidá!
@martina_81 dakujem urcite sa ozvem ako som dopadla ale nedavam velku nadej 😒
@saraha2 fakt bych ráda, ale přijde mi to brzo, tak snad aspoň vydržím do prvního UTZ. 😉 Ne že bych byla nějak pověrčivá, ale chápeš, ne? 🙂
@denulka85 ja byla na 4 transferech a nikdy to nevyslo a leky mi vzdy drzeli MS. I treba tyden..
@janulkaa23 ja chodim do Podoli a tohle byla vfn..uz fakt neverim ze se nekde snazi cloveku pomoct a neni to jen bxznys..
@jitule222 jak pise sarah nikdo ti nic nezaruci ja byla 4x dohromady 60 tis a nic..
@martina_81 ja byla na imunologii v podoli ne u ni a zas jen nasadili prednison ktery nikdy nepomohl a vsichni rikali ze ona je super a at jdu k ni a takhle to vypada!
@malinka_02 ahaa, tak já myslela, že u ní jsi byla i předtím. Jinak já už Ti psala několikrát, že z toho, co vždycky píšeš, mi připadá, že se Ti pomoct nesnaží a jde jim jen o peníze. 😖 Už jen s tím pitomým estrofemem. To já o svým caru říct nemůžu, mám pocit, že tam dělají maximum. A dokonce jsem ukecala kámošku, aby tam šla na svůj poslední pokus. A už jen z první návštěvy a konzultace byla totálně nadšená, protože měla pocit, že ten doktor pro ni chce něco udělat a záleží mu na tom, jestli se to povede nebo ne (je to taky jejich vizitka,ne??),protože jí hned navrhnul nějaký krevní testy a vyšetření. Takže je to hlavně o dr. a o tom přístupu. A zase, jako už několikrát, Ti říkám, že se prostě seber a běž jinam, kde si budou vážit, že sis vybrala zrovna jejich kliniku a budou s Tebou podle toho jednat.
@martina_81 ale Marti ja prave normalne chodim do Podoli i na imunologii sem byla v podoli ale na jinem pracovisti a tohle byla imunologie ve VFN to je uplne neco jineho a pristup opet prachy prachy prachy! Uz prestavam verit ze to nekde je jine.
@malinka_02 to je prostě ta blbá doba. 😒 Ale můžeš si vybrat...... Co třeba Apolinář? Holčina, co si s ní píšu, tam chce jít na ivf, že prý má od holek hodně kladných reakcí. a prý to tam je levnější než v jiných carech.
@malinka_02 V gennetu mi moooc pomohli...
@janulkaa23 ja si myslim ze kazdy kdo nema miminko tak zacne byt nespokojeny a kdo a tak to vychvaluje..ale je spis mezi nebem a zemi..
@malinka_02 Ja u Apolinare jsem a neprijde mi, ze by tam az tak prahli po prachach!
@malinka_02 nn to tak není..já byla spokojená z gennetem ikdyž nám to první nevyšlo a zachovali se úžasně...
@ifus ja jen rikam co mi rekla dr na imunologii.. A jsi spokojena? Uz mas za sebou ivf?
@janulkaa23 a ty si sla pryc?
@malinka_02 Teprve mam pred ET a ja nedala zatim ani korunu..doplacela jsem snad jen za Pregnyl a to 40,- Kc..smesna castka..ale chci rict, ze za mimco bych klidne dala i milion a urcite bych nelitovala..muzeme byt tady vsechny rady, ze aspon ty 4 pokusy se z casti hradi pojistovnou..jinak bychom se z toho slusne receno ZESRALY!
@ifus ja bych za miminko dala taky klidne milion ale .. Ono.kdyz mas teprve pred ak nevis jak to myslim. Ja mam za sebou ivf a 3 kety. Vse neuspesne. A nejde o ty penize ale o ten pristup a psychicky je to vse tezke..
@malinka_02 No jako vis co..nejsi tu jedina si myslim a sleduju te uz nejakou tu dobu a myslim si, ze tim svym negativnim pristupem toho taky moc nevyresis a hlavne moc nedavas nadeji tady tem holkam, co ji vazne potrebujou...Navic, ani nevim, jestli vubec k tomu ETu dojde a 1. pokus by byl v hajzlu..takze prosim te vubec mi nepis, ze nevim, co a jak myslis...
@malinka_02 nee chodím tam dál i jako těhule 🙂
@ifus no kdyz me nejakou dobu sledujes tak asi vis ze do tehle diskuse chodim docela dlouho..takze bych necekala ze nekdo kdo sem pise poprve me bude psat tohle. Myslim ze muj pristup je ciste moje vec. Chodim sem dlouho a tak sem rozhodne neprestanu chodit abych nahodou nekomu nevadila, chodim sem pro podporu holek ktere uz znam dlouho. A myslim ze spousta holek tu chce a potrebuje i zkusenosti ktere po 4 transferech uz mam.
@janulkaa23 aha tak to je super!
@malinka_02 Ja neříkám,abys sem přestala chodit,laskavě neprekrucuj moje slova! Jen říkám,že tvoje negativita nikomu nepomůže..a něco jinýho je zkušenosti sdílet a něco jinýho je negativně přenášet...
@martina_81 mam este 4 v mmrazaku ale ako ze na dalsi ket teraz by prisli a na ten dasli by bol ket?