1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@sandra077 opytaj sa lekara, co on na to, ale ja pisem podla seba ako sa citim, ber na vedomie, kazda sme ina.
Mne tie 2-3 dni doma stacili, ale zase vsetko normalne, boli sme spolu s mm na nakup potravin, na obed v restike a tak, nelezala som 24 hodin 😀 vkuse. Netreba sa velmi upinat, ked to ma byt bude 😉
elisafabry no ja neziju v Cesku uz 12 let ziju v Californii tak mam kliniku tady proto se tu s vama nikdy nesejdu ve stejny cas pokazdy vas docitam a pak pisu drzim palce na transfer dopadne to dobre a mimisek se hezky uchyti. Jinak dneska si zacinam pichat Gonal a Menopur tak snad to zvladnu sestra me ukazala a vysvetlila jak se to dela a picha ale mam z toho strach.
Baby chcem sa spytat dnes som bola v care a som vraj v 5tt a maly by som byt vraj uz 7tt. menzes som mala 21.1 a vklad 9.2 mame meskanie dva tyzdne... je to niekto kto bol v takejto situacii a dopadlo to dobre?
@sandra077 nam rikali v caru ze sex ne do 12 tt pokud to vyjde a ja bych tedy rozhodne neriskovala, do krve sme to nikdy nedelali a ani pak bych neriskovala..
@sandra077 jinak ja sem byla poprve doma vic dni, pak uz jen 2-3 a nikdy nic..
mne sa to podarilo na 1x a teraz mam nadhernu zdravu a velmi sikovnu 8 mesacnu dcerku 😵 😵 😵
@summer_103 cafko tak som bola dnes na krvi u internistke a zobrala mi sestricka asi 5ampluiek s krvou tak som nechapala a este som jej davala moc..a poslala ma este na rontgen pluc... 😖 zase behat po doktoroch nebavi ma to...a v pondelok mam predoperacne vysetrenie...ach nech uz je to za mnou nebavi ma to vybavovat... 🤐
@sandra077 ahoj, ufff tak tolko krvi potrebuju 😖 Inak este ze si napisala, mna vobec netrklo ze by mohli chciet aj moc a ja uz budem mat v piatok menzes tak som nevedela ci to je vhodne vtedy. Zavolala som a sestricka povedala ze mam teda prist zajtra rano.. Dufam ze nebudem potrebovat RTG, ja som bola tusim min. rok na preventivke a v ramci nej mi robili RTG pluc, ved sa jedna o par minutovu intravenoznu narkozu tak nechapem naco.
@sandra077 @summer_103 Ahojte baby na RTG sa ist OZIARIT pred IVFkom je pekna blbost. 😕 preco vas na to posielaju? to by som urcite nesla a ani to u nas v care nevyzaduju. fakt je to len 10min. narkoza tak si myslim, ze netreba.
@malinka_02 ahooj, no je to lepší, ale sem už moc nechodím - jen mě to deptá. 😒
ahojte kočky ja som bola na predoperacne u internej kde mi urobili ekg zobrali krv isla som ku doktorke prezrela má popocuvala dychanie a na dalsi den som si isla po správu. to je všetko tiež nechapem prečo od vás chcú ten rentgen pluc a moč.? ale držím vám palceky nech sa vám to podari a vela trpezlivosti pekny deň
@summer_103 no sak to uplne mi to pripada strasne teoatralne kvoli 5tim minutam....inak na rontgen si sla kde? musela si s objednat?
@dadenka111 tak neviem mna tam poslala sestricka...nervy mam na to volala som do centra oni ze to nepozaduju,...tak idem zavolat do toho centra... 😠
@summer_103 no ja tam zavolam este dnes ze npeojdem na rtg pluc ze to nevyzaduje centrum tak a ked to bez toho u nej nepojde tak si najdem inu...inak aj ta sestricka bola divna..ze ako ste nas nasli a potom ked som jej davala moc sa ma spytala ze no co podarilio sa? to co je za otazku kks..
@sandra077 fuuu no tak pani sestricka je muuudra. nikam nechod fakt. 😠 nam asi aj kvoli takymto veciam davaju vzdy papierik co vsetko je potrebne na predoperacne. EGK, tlak, krv, moc, kukne hrdlo, popocuva stetoskopom, popyta sa na predosle choroby, operacie a hotovo... 😉 drz sa a nedaj sa!
@dadenka111 ahoj,ako sa dari?
Ja som nedockava, este 8 dni.... ty si pisala skor, ze si uzivala vitamin E, potom si zapijala aj dufika...ten vitamin E je dobry naco po vklade?
@isabellaa Ahoj celkom fajn sa mam, dik. 😉 Prestala som spinit tak si to teraz uz uzivam bez strachu. Nie je to nutne ho davat po vklade, ked beries napr. Femibion tak tam sa tiez nachadza v ODD. Jedna baba mi Vit. E poradila a potom som sa docitala, ze: "Je dôležitý pre prevenciu samovoľných potratov" a ten som raz uz mala, ze som spinila, potom krvacala a koniec. Takze teraz, ked som zacala spinit, som hned nabehla na vit.E 3x100mg, 3xAscorutin a este aj duphik 2x1tbl. lebo som utrogestan musela zapijat a vtedy ma nizsi ucinok ako pri zavadzani. Odkedy nespinim, tak len po jednej tabletke davam rano a mozno uz uplne prestanem... Hlavne pomohlo aj lezat, lezat, lezat. To je ale moj pripad, ty to asi nepotrebujes. 😉 Treba hlavne prirodne vitaminy... ovocie, zelenina a tekutiny 🙂
@dadenka111 no ja som volala s doktrokou ona ze bez toho aby som mala rentgen pluc ma nemoze ona ako internista vysetrit tak potom zajtra zavolam inej a uvidim ako sa vyjadri ci ma cas a zoberie ma...nervy mam na nu ona ze si to nezoberie na triko ze aby ma uspali a bez rentgenu pluc...
@sandra077 ziadny internista Ti nespravi interne predoperacne, pokial nemas RTG pluc moze byt az 2 roky dozadu a staci popis snimku, netreba snimok samotny...
@martinazvo aha dikes teda... 😠 neznasam chodit po doktoroch kks..este jej za to platim.... 😖
@sandra077 tak to ma mrzi ze mas z toho take nervy. ja by som tiez nechcela na tvojom mieste riesit RTG, ale neviem ci ti to iny internista da bez toho. Ja mam RTG urcite u nej zalozene z preventivky a ta bola min. rok, takze teraz si ho nemusim davat robit. Inak sestricka mava take mudre poznamky, ale inak je mila, poznam ju uz pomaly 15 rokov. Doktorku len par rokov, ale zatial mi pride ako zodpovedna a normalna. Drzim palce aby sa ti to podarilo vybavit, skus to brat s nadhladom ved to robime pre to aby sme konecne boli tehu 😉 Oproti narkoze a odberu vajok, laparke a vsetkemu co som si okolo toho prezila ma nejake predoperacne vysetrenie nerozhadze 🙂
@sandra077 hehe a co si jej povedala, ze ako si ich nasla? Ved vsetko je na webe a maju tam aj stranku tak co sa tak pyta 😀
@summer_103 hej viem len som nevyspata lebo som skoro vstavala dnes kvoli tomu takze podrazdena..tak mam na vsetko nervy... 😢 ale tak snad to prejde len nechcem vyzerat ako krava v praci ze beriem si v piatok volno na kontrolu v pondelok kvoli vysetreniu potom este jedeno na kontrolu pred operaciou potom operacia a potom zase vklad....chapes nechcem aby to dakto riesil ze chodim furt po doktroch ze co mi je.... 🙄
@sandra077 a co sa tyka toho vkladu, ak by ti to vyslo na piatok to by bolo idealne, cez vikend sa zregenerujes a v pondelok, ak nemas namahavu pracu mozes si myslim kludne ist 😉 .
Podla mna 3 dni po vklade stacia byt doma, ak je praca pohodova, lebo potom sa clovek velmi sleduje, stale na to mysli.