1. IVF v listopadu, prosinci 2011. Přidejte se také
Zdravím... Na přelomu 11/12 2011 se chystáme na IVF. První s mým současným partnerem. Mimo to mále za sebou 1IVF a 1KET s prvním manžílkem a a 5 IUI s tím současným. Připadám si už neuvěřitelně vyčerpaná.... Chodíme na Fertimed Olomouc. Napište....
Stručné shrnutí
- Dlouhý protokol IVF obvykle začíná utlumením vaječníků injekcí Decapeptyl/Dipherelin v cyklu před stimulací a stimulace follikulů začíná až po ~3 týdnech; krátký protokol začíná od 1. dne menstruace a stimulace trvá typicky 9–12 dní s aplikací hCG (Pregnyl) cca 36 hodin před OPU.
- Hlavní stimulační léky zmiňované v diskuzi byly Gonal, Puregon, Merional, Fostimon a Menopur; ve fóru byly uvedeny orientační ceny: krabička Merional ~280 Kč, Fostimon ~350 Kč, Menopur ~450 Kč, pero 900 IU cca 9 500 Kč a doplatek za 2×900 IU cca 5 000 Kč; celková cena IVF v příspěvcích se pohybovala okolo 20 000–30 000 Kč (příklady 28 500 Kč a ~30 000 Kč).
- Doplňkové laboratorní a asistované postupy zmiňované v diskuzi byly ICSI, PICSI, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK) a zmražení blastocyst; v diskuzi byla konkrétně uvedena cena ICSI cca 8 500 Kč za 8 vajíček a příplatek 1 000 Kč za každé vajíčko nad limit.
Nejčastější otázky
Q: Jaký je rozdíl mezi dlouhým a krátkým protokolem stimulace při IVF?
A: Dlouhý protokol zahrnuje podání Decapeptylu/Dipherelinu v cyklu před stimulací k utlumení vaječníků a následnou stimulaci po ~3 týdnech, zatímco krátký protokol začíná od 1. dne menstruace a běžná stimulace trvá 9–12 dní s aplikací Pregnylu (hCG) cca 36 hodin před odběrem oocytů (OPU).
Q: Jaké stimulační léky se používají a jaký je mezi nimi rozdíl?
A: V diskuzi byly jmenovány Gonal a Puregon (syntetické preparáty), Merional a Fostimon (urogení preparáty) a Menopur; jedna verze v diskusi uváděla, že Gonal/Puregon jsou syntetické a Merional/Fostimon pocházejí z moči menopauzálních žen, zatímco jiní diskutující a lékaři v diskuzi tvrdili, že účinek je v praxi velmi podobný a hlavní rozdíl je v ceně a komfortu aplikace (pero vs ampulky).
Q: Co je OHSS, jaké jsou příznaky a jak se léčí?
A: OHSS (hyperstimulace vaječníků) je popisována jako zadržování vody, zvětšení objemu břicha, tlak v břiše a problémy s močením nebo dechem; lehké případy se v diskuzi řeší ambulantně injekcemi a kontrolami, těžké případy hospitalizací a infuzemi; v jedné zmínce bylo uvedeno závažné OHSS u 1–2 % případů.
Q: Co znamenají pojmy ICSI, PICSI, PGD, AH a PK a kdy se používají?
A: ICSI je intracytoplazmatická injekce spermie do oocytu (v diskuzi uváděna cena ~8 500 Kč za 8 oocytů), PICSI je selekce spermií na hyaluronátovém podkladu pro výběr spermie s lepší DNA, PGD je preimplantační genetické testování embryí (použito v diskuzi „na pojistovnu“), AH (assisted hatching) je lokální narušení obalu embrya laserem a v diskuzi bylo uvedeno, že se provádí 2–3 dny před ET pokud je potřeba odebrat buňky pro PGD, a PK byla v příspěvcích označena za prodlouženou/rozdílnou kultivaci (v jedné zmínce PK = 72 hodin).
Q: Kolik stojí IVF a co nejvíc cenu ovlivní?
A: V diskuzi se objevily konkrétní příklady: standardní cena IVF okolo 28 500 Kč až ~30 000 Kč, některá centra uváděla i 20 000 Kč; nejvíce do ceny vstupují spotřeba stimulujících léků (uvedené ceny ampulek a per), metody navíc (ICSI, PICSI, PGD) a poplatky za další oocyty nad limit (v diskuzi 1 000 Kč/ks).
Q: Mám jít na neschopenku po OPU nebo po ET?
A: V diskuzi byly různé postupy: několik diskutujících doporučovalo být doma aspoň 2 dny po OPU a některé zmínky hovořily o „klidovém režimu“ cca 5 dnů po ET, zatímco jiní lékaři v diskusi i pacientky uváděli, že studiově není prokázáno, že ležení po ET zvyšuje úspěšnost, takže doporučení se liší a volí se individuálně podle počtu vajíček, zdravotního stavu a typu práce.
Závěry z diskuze
Shoda
- Dlouhý protokol zahrnuje utlumení (Decapeptyl/Dipherelin) v cyklu před stimulací a následnou stimulaci; krátký protokol se zahajuje od 1. dne MS a stimulace trvá obvykle 9–12 dní.
- OHSS se v diskuzi popisuje jako vážná komplikace s příznaky zadržování tekutin a dušnosti; lehké případy se řeší ambulantně, těžké hospitalizací.
- Volba konkrétního protokolu a preparátu je individuální a závisí na reakci pacientky, počtu folikulů a cílech centra.
Sporné názory
- Rozdíl mezi syntetickými (Gonal, Puregon) a močovými (Merional, Fostimon) preparáty: jedna skupina tvrdí výhodu syntetických v účinku a menších nežádoucích účincích, jiná skupina považuje rozdíl primárně za marketingový a zdůrazňuje individuální reakci.
- V otázce, zda je statisticky lepší dlouhý protokol proti krátkému, se v diskuzi objevila konkrétní zmínka o 35 % vs 25 % úspěšnosti, ale toto číslo nebylo v diskuzi podloženo odkazem a tedy zůstává sporné.
Otevřené otázky
- Který protokol (dlouhý vs krátký) je pro konkrétní pacientku optimální z hlediska šance na implantaci a rizika OHSS?
- Jaký reálný přínos má PICSI nebo PGD u párů bez zjevného genetického rizika ve srovnání s klasickou ICSI?
- Jak přesně ovlivní délka a typ kultivace (1., 3., 5. den / PK) procento vzniku blastocyst a úspěšnost ET?
Zmíněné značky a firmy
Fertimed Olomouc, Repromeda Brno, Unica Brno, Sanatorium Helios, Pronatal Praha, PFC, Iscar, Sanus (Hradec Králové), Motol, CAR (obecně)
Zmíněné produkty a metody
Merional, Fostimon, Gonal, Puregon, Menopur, Pregnyl, Decapeptyl, Dipherelin, Orgalutran, Cetrotide, ICSI, PICSI, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK), OPU, ET, KET, blastocysta, embryo glue, hydrolaparoskopie
Místa a osoby
Brno, Olomouc, Hradec Králové, Praha, Zlín, Motol, Dr. Dejmek, Dr. Hromadová
Dnes mi bylo celý den dost divně tak jsem sebrala odvahu a udělala test. Seděla jsem 5 min na záchodě se zavřenýma očima a v ruce držela test a modlila se. Bulim jako želva. Jsou tam //.Po třech a půl roce je to zázrak, který jsem myslela, že nikdy neuvidím. Nemůžu tomu uvěřit. Bouchli jsme s mužem pravé šampaňské, které jsem schovávala od léta z Francie. Jsem mimo, mozek mi moc nepracuje. 😵 😵 😵
Jenze ja nevim, kde je hledt, ja tu odvahu nenajdu ☹
Ale dekuju ti, jsi hodna tehulka !!!
@bruni teď jsem nakoukla, no moc gratuluju! to je tutovka. 😵 😵 😵
škoda že si nejsem takhle jistá u sebe. 😖
Holky z jiné diskuze mi psaly, že je škoda, že jsem testla tak brzo, že to může být matoucí a ovlivněný ještě těma hormonama, no já už nevím.
Prostě musím být připravena na všechny varianty. 😨
ahoj holky, mohu se k vám přidat?
18.11. jsem dostala do bříška 2 embrya - manžel má od července 2011 diagnostikovanou azoospermii, takže ICSI byla naše jediná možnost, jak mít další dítě, měla jsem dlouhý protokol (cca od 17.10. jsem si píchala denně injekce) a dnes jsem si ráno udělala testík a je tam slabá čárka, pak jsem jela na kontrolu do NATALARTu a mám HCG 1366 - takže dodržovat klidový režim a nadále zůstat doma 😉 prý by to mohla být dvojčata, za týden mi budou dělat ultrazvuk, tak jsem na to zvědavá, co tam bude 🙂
@bruni blahopřeji ke dvěma čárkám - zejména, když je to po takové dlouhé době 😵
@zuzanka26 také blahopřeji ke dvěma čárkám
a všem ostatním přeju samé úspěchy 🙂
@kacenka1977
@zuzanka26
@bruni Holky moc vám gratuluji a přeji aby to všechno dobře dopadlo 😉 My jsme dnes byli na OPU, je to naše naše první IVF, máme 13 vajíček a zítra se dozvíme kolik se jich oplodnilo 🙂
@anina32
@kacenka1977
děkuju holky a vám taky držím palce.
Bohužel já klid nemám, furt se nervuju, že to nedopadne. ☹
Holky děkuju moc 🙂 Jsem teď mimo, nemůžu tomu uvěřit. Když čekáme tolik let a měsíc co měsíc nic tak už jsem myslela že moje tělo neumí být těhotné, ale snad umí 😵
@zuzanka26 vůbec nepřipadá v úvahu, že jsou to hormony z léků. Jedna je už děsně dlouho po a jednak by byla čárka velmi slabounká. Naopak je to paráda a podívej se na jiné diskuze a čárky holek, určitě najdeš taky takové, co mají tak silné už tak brzo. Já našla. Někdo testuje i 5. den a má tam čárku. A ty jsi měla 5 dnů PK, že? takže jsi testovala jakoby v porovnání se mnou 10. den a ne osmý. Já mám taky docela silnou čárku. Tajně doufám ve dvojčátka 😵 Je to moje 3.IVF ale jen 2.ET. Minule jsem neměla žádná embria a předtím jen jedno.
Tak ze třinácti vajíček jich bylo zralych deset, ty oplodnili, ale povedlo se to jenom u osmi a z těch osmi se čtyři zatím nevyvýjejí tak jak by měli a jedno se špatně rozdělilo. Mám zavolat zítra a domluvíme se na transferu. Chci se zeptat, kdo s tím máte nějakou zkušenost: Můžou se ještě zlepšit ty co se zatím nevyvýjejí jak by měli? A nebo naopak může odejít některé ztěch dobrých?
@anina32 já měla 18 folikulů a z toho bylo prý jen 8 nebo 7 oocytů, ty oplodnily, a do 3. dne vydržely asi jen 4 ks a z toho 2 mám u sebe a to jedno 8 a jedno 7 buněčné a další 7 buněčné prý nebyly vhodné ani na zamražení - takže taky žádná sláva, ale kdyby vydržely alespoň ty 3 (jak jsem pochopila, že vydržely), tak to by stačilo 🙂
@zuzanka26 já to chápu, když máš za sebou ty nezdařené pokusy 😒 že se bojíš. To bych se bála taky víc. I tak se samozřejmě bojím, ale nepřipouštím si to, co se má stát, to se stane a já to strachem neovlivním. Je to moje 3.IVF ale kdybych šla na další tak ho budu mít ještě hrazený pojištovnou 😉
@zuzanka26 já jsem se šíleně bála testovat, stejně jako bruni, ale rozhodla jsem se, že než půjdu na krev, tak doma ráno testnu a to bylo 14 dní po transferu, který byl 3. den od oplození, a byla tam slabá čárka, protože ty nervy, než bude výsledek krve, bych už asi nevydržela, přece jen ten 14. den už by tam neměly být žádné hormony ze stimulace - a taky se bojím, kdykoli cítím, že něco teče a to ten utrogestan pořád teče, tak mám nervy, že jsem dostala MS a že je vše v háji, pořád se chodím kontrolovat na WC - můžu říct, že tak od toho 12. dne od transferu jsem byla šíleně nervozní a pořád si říkala, mám nebo nemám testovat a samozřejmě jsem se bála toho, že test bude bílý jako už kolikrát byl 😔
ja se prave bojim ze za par dni testnu a carka uz bude slabsi a pak ze to dostanu. ale jak pise bruni, strachem to neovlivnim 🙂
@kacenka1977
@zuzanka26 Já teda zatím pochybnosti nemám, páč mě je pěkně blbě už do pátka a to pořádně 😝 Vždycky jsem se těšila až mi bude blbě z těhotenství a teď už to tak růžově nevidím 😀 Jsem jakoby v trvalé kocovině, děsně mě bolí hlava a nemám na nic chut a špatně je mi jako bych jela autobusem a četla si knížku, jestli to znáte. Snad to pomine, nevím jak s tím zvládnu jít v pondělí do práce.
@anina32 co se týče vývoje vajíček tak se může stát cokoliv, můžou to dohnat a i naopak dobré skončit. Předem se to nikdy neví, je to loterie 😝 Držím pěsti ať jsou silná 😉
@petluska myslím na tebe, ještě je brzo viď? 😕
@bruni
Ahoj...Tak ja jsem nasla odvahu se slzama v ocich dneska rano a test je ZASE bily... Myslim, ze ty dve carky snad nikdy neuvidim 😕
No ale nehroutim se a jedeme dal...Jeste mam dva mrazacky a verim, ze tem se bude u nas libit 🙂
Musim te prece nejak dohnat, vid?
Ty si ty nevolnosti uzivje, vis jak dlouho jsi na ne cekala...
Preju vsem hezkou druhou adventni nedeli 😉
@petluska to je mi líto a kolikátý jsi den po ET? třeba není ten test dost citlivý, já tomu teda vůbec nerozumím, ale měla jsem slabou čárku 14. den od ET na testu 20 IUI, a když jsem byla poprvé těhotná, tak jsem testovala až když jsem měla cca 3 dny zpoždění a byla rovnou pěkně silná ta čárka, tak kdo ví, třeba to bude ještě jinak
@bruni já teda nezvracím, ale mám citlivá prsa a je mi často na zvracení, ale že bych nejedla, to ani náhodou, mám chuť pořád, spíš se musím krotit, abych nebyla jako koule 😀 a momentálně jsem na neschopence, takže doma můžu pořád něco zobat 🙂
@kacenka1977
Ja jsem dneska 10 den po Et...
Jenze ja uz to Kacenko poznam.Bylo to moje 3. IVF, 4. transfer....I tak ti dekuju za podporu 🙂
@petluska ☹ ach jo. Je mi to moc líto, moc dobře do znám 😒 Snad zkus přště PICSI. Ale ještě máš mrazáčky tak máte šanci, to my bychom už zase nic neměli. Bylo to hop nebo trop. 😝
@zuzanka26 mě už je dnes mnohem líp, žádné nevolnosti ani nechutenství, naopak mám děsný hlad. Hlava už konečně nebolí. Takže neboj, fakt je spousta holek, co píšou, že vůbec nic necítí jako by nebyly těhu 😉 Co test, jsou stále silný čárky?
Ahoj 🙂
@zuzanka26
@kacenka1977
@bruni Holky velká gratulace a držím palečky, ať máte krásné těhulkování 😵
@petluska To je mi líto ☹
Jinak já už přestala brát utroš, už to nemělo cenu. Mrcha mi pomalu končí, tak v úterý dojedu ukončit neschopenku a první pokus bude definitivně za náma a budem bojovat nanovo 😉
Ahoj,
já jsem byla připojená přes víkend jen přes mobil, tak jsem posílala zprávy jak tatar.
@bruni ono je to každý den jiné, já jsem třeba blila tak jednou za tři dny, ale to teda byl potom kolotoč, nesměla jsem přijít na záchod, to se mi hned navalilo.
Zítra zkusím ráno zase testnout.
@petluska umím si přestavit, jaký to je to zklamání. Ale je dobře, že máte ještě zamražené a sílu bojovat!
@zuzanka26 jsem to dřív napsala,než jsem koukala...krásné máš čárky..držím palce 😉