1. IVF v listopadu, prosinci 2011. Přidejte se také
Zdravím... Na přelomu 11/12 2011 se chystáme na IVF. První s mým současným partnerem. Mimo to mále za sebou 1IVF a 1KET s prvním manžílkem a a 5 IUI s tím současným. Připadám si už neuvěřitelně vyčerpaná.... Chodíme na Fertimed Olomouc. Napište....
Stručné shrnutí
- Dlouhý protokol IVF obvykle začíná utlumením vaječníků injekcí Decapeptyl/Dipherelin v cyklu před stimulací a stimulace follikulů začíná až po ~3 týdnech; krátký protokol začíná od 1. dne menstruace a stimulace trvá typicky 9–12 dní s aplikací hCG (Pregnyl) cca 36 hodin před OPU.
- Hlavní stimulační léky zmiňované v diskuzi byly Gonal, Puregon, Merional, Fostimon a Menopur; ve fóru byly uvedeny orientační ceny: krabička Merional ~280 Kč, Fostimon ~350 Kč, Menopur ~450 Kč, pero 900 IU cca 9 500 Kč a doplatek za 2×900 IU cca 5 000 Kč; celková cena IVF v příspěvcích se pohybovala okolo 20 000–30 000 Kč (příklady 28 500 Kč a ~30 000 Kč).
- Doplňkové laboratorní a asistované postupy zmiňované v diskuzi byly ICSI, PICSI, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK) a zmražení blastocyst; v diskuzi byla konkrétně uvedena cena ICSI cca 8 500 Kč za 8 vajíček a příplatek 1 000 Kč za každé vajíčko nad limit.
Nejčastější otázky
Q: Jaký je rozdíl mezi dlouhým a krátkým protokolem stimulace při IVF?
A: Dlouhý protokol zahrnuje podání Decapeptylu/Dipherelinu v cyklu před stimulací k utlumení vaječníků a následnou stimulaci po ~3 týdnech, zatímco krátký protokol začíná od 1. dne menstruace a běžná stimulace trvá 9–12 dní s aplikací Pregnylu (hCG) cca 36 hodin před odběrem oocytů (OPU).
Q: Jaké stimulační léky se používají a jaký je mezi nimi rozdíl?
A: V diskuzi byly jmenovány Gonal a Puregon (syntetické preparáty), Merional a Fostimon (urogení preparáty) a Menopur; jedna verze v diskusi uváděla, že Gonal/Puregon jsou syntetické a Merional/Fostimon pocházejí z moči menopauzálních žen, zatímco jiní diskutující a lékaři v diskuzi tvrdili, že účinek je v praxi velmi podobný a hlavní rozdíl je v ceně a komfortu aplikace (pero vs ampulky).
Q: Co je OHSS, jaké jsou příznaky a jak se léčí?
A: OHSS (hyperstimulace vaječníků) je popisována jako zadržování vody, zvětšení objemu břicha, tlak v břiše a problémy s močením nebo dechem; lehké případy se v diskuzi řeší ambulantně injekcemi a kontrolami, těžké případy hospitalizací a infuzemi; v jedné zmínce bylo uvedeno závažné OHSS u 1–2 % případů.
Q: Co znamenají pojmy ICSI, PICSI, PGD, AH a PK a kdy se používají?
A: ICSI je intracytoplazmatická injekce spermie do oocytu (v diskuzi uváděna cena ~8 500 Kč za 8 oocytů), PICSI je selekce spermií na hyaluronátovém podkladu pro výběr spermie s lepší DNA, PGD je preimplantační genetické testování embryí (použito v diskuzi „na pojistovnu“), AH (assisted hatching) je lokální narušení obalu embrya laserem a v diskuzi bylo uvedeno, že se provádí 2–3 dny před ET pokud je potřeba odebrat buňky pro PGD, a PK byla v příspěvcích označena za prodlouženou/rozdílnou kultivaci (v jedné zmínce PK = 72 hodin).
Q: Kolik stojí IVF a co nejvíc cenu ovlivní?
A: V diskuzi se objevily konkrétní příklady: standardní cena IVF okolo 28 500 Kč až ~30 000 Kč, některá centra uváděla i 20 000 Kč; nejvíce do ceny vstupují spotřeba stimulujících léků (uvedené ceny ampulek a per), metody navíc (ICSI, PICSI, PGD) a poplatky za další oocyty nad limit (v diskuzi 1 000 Kč/ks).
Q: Mám jít na neschopenku po OPU nebo po ET?
A: V diskuzi byly různé postupy: několik diskutujících doporučovalo být doma aspoň 2 dny po OPU a některé zmínky hovořily o „klidovém režimu“ cca 5 dnů po ET, zatímco jiní lékaři v diskusi i pacientky uváděli, že studiově není prokázáno, že ležení po ET zvyšuje úspěšnost, takže doporučení se liší a volí se individuálně podle počtu vajíček, zdravotního stavu a typu práce.
Závěry z diskuze
Shoda
- Dlouhý protokol zahrnuje utlumení (Decapeptyl/Dipherelin) v cyklu před stimulací a následnou stimulaci; krátký protokol se zahajuje od 1. dne MS a stimulace trvá obvykle 9–12 dní.
- OHSS se v diskuzi popisuje jako vážná komplikace s příznaky zadržování tekutin a dušnosti; lehké případy se řeší ambulantně, těžké hospitalizací.
- Volba konkrétního protokolu a preparátu je individuální a závisí na reakci pacientky, počtu folikulů a cílech centra.
Sporné názory
- Rozdíl mezi syntetickými (Gonal, Puregon) a močovými (Merional, Fostimon) preparáty: jedna skupina tvrdí výhodu syntetických v účinku a menších nežádoucích účincích, jiná skupina považuje rozdíl primárně za marketingový a zdůrazňuje individuální reakci.
- V otázce, zda je statisticky lepší dlouhý protokol proti krátkému, se v diskuzi objevila konkrétní zmínka o 35 % vs 25 % úspěšnosti, ale toto číslo nebylo v diskuzi podloženo odkazem a tedy zůstává sporné.
Otevřené otázky
- Který protokol (dlouhý vs krátký) je pro konkrétní pacientku optimální z hlediska šance na implantaci a rizika OHSS?
- Jaký reálný přínos má PICSI nebo PGD u párů bez zjevného genetického rizika ve srovnání s klasickou ICSI?
- Jak přesně ovlivní délka a typ kultivace (1., 3., 5. den / PK) procento vzniku blastocyst a úspěšnost ET?
Zmíněné značky a firmy
Fertimed Olomouc, Repromeda Brno, Unica Brno, Sanatorium Helios, Pronatal Praha, PFC, Iscar, Sanus (Hradec Králové), Motol, CAR (obecně)
Zmíněné produkty a metody
Merional, Fostimon, Gonal, Puregon, Menopur, Pregnyl, Decapeptyl, Dipherelin, Orgalutran, Cetrotide, ICSI, PICSI, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK), OPU, ET, KET, blastocysta, embryo glue, hydrolaparoskopie
Místa a osoby
Brno, Olomouc, Hradec Králové, Praha, Zlín, Motol, Dr. Dejmek, Dr. Hromadová
@kacenka1977 Ahoj,už jsem to tu psala,ale ve středu mi ukončili stimulaci (12.den stimulace)..nejdřív Fostimon a pak Merional,většinou 4 ampule,takže napíchaná až až 😒 a mé vaječníky se rozhodly nespolupracovat ☹ žádné folikuly...ještě mi nabrali krev na vyšetření AMH - anti Müllerian hormon za 550,-Kč (tím by měli mimo jiné taky zjistit proč nereaguji),výsledky budou cca za měsíc,takže ted máme oddych a další konzultace 17.1.2012
@anina32 paráda 🙂
@petluska ale PICSI znamená, že než se vajíčka oplodní ICSI tak přidají ke spermiím takovou tekutinu, která se normálně vyskytuje v ženském těle a na ni se nalepí jen zralé spermie, ty pak vezmou a píchnou do vajíčka. Takže to s dělením potom už nemá co dělat a doporučují to tam kde je špatné spermio. My ho ovšem měli ukázkové a přesto jsem cítila že by PICSI mohlo zabrat 😉
@luca77 jo jo, teď je důležité znát FSH a AMH, to ti poví, zda máš ještě vajíčka. Třeba je to důvod proč se nedaří 😨
Ahoj, tak já jsem dnes testla zase testem 10-ítkou, pořád je to stejně pěkný, tak snad ...doufám.
Dneska jsem teprve 11 den po transferu.
dám sem ještě fotku focenou hned po tom, co jsem test dělala.
@bruni no je mi trochu na blití, občas mě začne bolet jako na MS ale pak to přestane. a mám děsně nafouklý břicho, nejhorší je to večer.
No já na hcg asi nepůjdu, bojim bojim. spíš počkám a pojedu podle jejich instrukcí, tzn. za týden teprve test a když bude pozitivní, objednám se na 19. 12, na UTZ. je to ještě tak daleko, že se stát asi může cokoliv. 😖
@luca77 aha, tak to je mi líto, tak hlavně aby zjistili příčinu neúspěchu a mohli ji odstranit při příštím snažení 😵
@bruni neboj, zítra to musí dobře dopadnout, test 2 čárky a ukázkové další doprovodné jevy 😵 taky mi bývá na zvracení, ale jen takový pocit a pak ty bolesti v podbřišku, to jsem měla i u Marečka, jen mě zaráží, jak rychle mi roste bříško, takové jsem měla u Marečka tak ve 4. měsíci 😔
@zuzanka26 a proč bys nešla na HCG, když máš 2 čárky i na 10 testu? to musí vyjít 🙂
Dneska nám zamrazili jedno devítibuněčné a dvě osmibuněčné, ostatní jsou prý také krásné, zítra ráno mi dvě zavedou a ostatní také zamrazí 😉
@kacenka1977 Ty jdeš na utz už v pátek viď? To je docela brzo ne? Měly by být už srdíčka? Už mluvím v množném čísle, jako bych u tebe tušila dvojčata 😀
Jo a ještě mi žádné nezamrazili. Že už to byly moruly,nebo co. Takže si to dáme znovu. Nevíte,kdy je možný druhý pokus?
@hoper To je mi líto. Mě doktor řekl, když jsme se bavili ještě před prvním pokusem, že pak se čeká tři měsíce. Tak nevím, možná záleží na dr., jak to dovolí. Já dnes volala doktorovi co teď bude a ten mi řekl, ať přijdu ve čtrvrtek. Tak pak dám vědět co mi řekl. Ráda bych ho ukecala na druhý pokus už na leden, tak jsem zvědavá....
@hoper Ahoj ono záleží asi na centru. Já chodím do Pronatalu Praha a bylo mě řečeno že na další pokus můžeme jít až po 3cyklu menzes. Takže až v unoru.
@hoper
@mpetula
@lucie.hasmanova jo jo všude chtějí 3 cykly pauzu, snad jen kdyby jste si to vyloženě vynutili tak možná dva, ale myslím, že je to z důvodu, aby vám pak zase dobře reagovaly vaječníky na stimulaci a tělo bylo v normálu. Někomu to dýl trvá než se vše vrátí do normálu po stimulaci. 😒 Loni jsem šla na 1.IVF v prosinci a už v únoru jsem šla na 2.IVF, byly to ty 3 cykly, záleží jak je máte dlouhé. Stimulace byla ok, měla jsem ale méně vajíček než poprvé. Nevím, zda je to tím, že to právě bylo rychle za sebou. Teď jsem měla u 3.IVF stejně vajíček jako u druhého 😉
ahoj , můžu se vás zeptat jak dlouho jste čekali na schávení od pojištovny a potom jaký den cyklu se začíná stimulovat?? a jak dlouho to trvá??
@fori poprvé je to prostě na nich, co vyberou. Já měla 2x krátký a teď dlouhý, co se to povedlo 🙂 Četla jsem statistiku že dlouhý vychází na úspěšnost o trochu líp než krátký, ale někdo na něho špatně reaguje a opačně. Takže předem nikdy nevíš. Mě řekli, že když mám endometriozu tak se hodí líp dlouhý. Já reagovala počtem vajíček na oba hodně podobně, ale kvalitou to vypadá, že dlouhý byl lepší 😉
@fori u mě zas byl dlouhý protokol, protože u nás je neplodnost způsobena ne mnou, ale tím, že manžel nemá spermie a muselo se to celé naplánovat v součinnosti s urologickou klinikou, kde mu v den odběru mých vajíček prováděli operaci a odebírali spermie operativně z varlat, takže u mě ani stimulace nezačala 2. či 21. den cyklu ale prostě podle plánu manželovi operace 😉 a ani mi tedy nikdo nevysvětloval, proč mám dlouhý protokol, prostě mi řekli, že bude dlouhý protokol a hotovo a já se přizpůsobila 🙂
@bruni už v pátek jdu na UTZ, ale podle mě je ještě na srdíčko brzy, spíš se chce ujistit, že jsou tam fakt 2 nebo zda není nějaký problém, alespoň takhle mi to posledně řekl, protože mám jít na UTZ a kdyby byl problém, tak by mi znovu nabírali krev - u Marečka jsem měla srdíčko až cca 6 týdnů od oplodnění, cca 14 dní po vynechání MS jsem měla jen plodový váček bez srdíčka a pak po 14 dnech už tam bylo i bilo srdíčko 😵
@hoper to je mi líto - ale asi bude lepší vydržet to ty 3 cykly, pokud ti to takhle v centru řeknou, určitě to bude mít svůj význam 😔
také mě napadlo, zda ta délka protokolu nemůže souviset s věkem ženy - nejsem nejmladší, je mi už 34 let a tak už asi nemám ani velkou zásobu vajíček a antikoncepci už neberu snad 8 let (tou se prý vajíčka šetří) 😕
Holky,je mi hrozně zle. Furt hladám vinu v sobě. Mám totiž vyšší prolaktin a bojim se,že ti prckové u mě nezůstali právě kvůli tomu.Jenže pak si zase říkám,že spousta ženských otěhotnila i při kojení a tolik ho zase nemám. Tak teď musím najít práci a od ledna makat a snad tak přijdu na jiné myšlenky.
@hoper a s tím vyšším prolaktinem se nedá nic dělat, aby se znormalizoval? mám taky známou, co otěhotněla a při tom kojila první dceru, taky jsme se o to pokoušeli, ale bohužel se nepovedlo, když manžel nemá ty spermie, takže nemohu potvrdit z osobní zkušenosti 😔
Tak dva dny po OPU máme 4 krasný čtyřbuněčný embrijka, 2 pětibuněčný kvality dvě a jedno tříbuněčný kvality dvě. Et bude v utery nebo ve středu.