1. IVF v listopadu, prosinci 2011. Přidejte se také
Zdravím... Na přelomu 11/12 2011 se chystáme na IVF. První s mým současným partnerem. Mimo to mále za sebou 1IVF a 1KET s prvním manžílkem a a 5 IUI s tím současným. Připadám si už neuvěřitelně vyčerpaná.... Chodíme na Fertimed Olomouc. Napište....
Stručné shrnutí
- Dlouhý protokol IVF obvykle začíná utlumením vaječníků injekcí Decapeptyl/Dipherelin v cyklu před stimulací a stimulace follikulů začíná až po ~3 týdnech; krátký protokol začíná od 1. dne menstruace a stimulace trvá typicky 9–12 dní s aplikací hCG (Pregnyl) cca 36 hodin před OPU.
- Hlavní stimulační léky zmiňované v diskuzi byly Gonal, Puregon, Merional, Fostimon a Menopur; ve fóru byly uvedeny orientační ceny: krabička Merional ~280 Kč, Fostimon ~350 Kč, Menopur ~450 Kč, pero 900 IU cca 9 500 Kč a doplatek za 2×900 IU cca 5 000 Kč; celková cena IVF v příspěvcích se pohybovala okolo 20 000–30 000 Kč (příklady 28 500 Kč a ~30 000 Kč).
- Doplňkové laboratorní a asistované postupy zmiňované v diskuzi byly ICSI, PICSI, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK) a zmražení blastocyst; v diskuzi byla konkrétně uvedena cena ICSI cca 8 500 Kč za 8 vajíček a příplatek 1 000 Kč za každé vajíčko nad limit.
Nejčastější otázky
Q: Jaký je rozdíl mezi dlouhým a krátkým protokolem stimulace při IVF?
A: Dlouhý protokol zahrnuje podání Decapeptylu/Dipherelinu v cyklu před stimulací k utlumení vaječníků a následnou stimulaci po ~3 týdnech, zatímco krátký protokol začíná od 1. dne menstruace a běžná stimulace trvá 9–12 dní s aplikací Pregnylu (hCG) cca 36 hodin před odběrem oocytů (OPU).
Q: Jaké stimulační léky se používají a jaký je mezi nimi rozdíl?
A: V diskuzi byly jmenovány Gonal a Puregon (syntetické preparáty), Merional a Fostimon (urogení preparáty) a Menopur; jedna verze v diskusi uváděla, že Gonal/Puregon jsou syntetické a Merional/Fostimon pocházejí z moči menopauzálních žen, zatímco jiní diskutující a lékaři v diskuzi tvrdili, že účinek je v praxi velmi podobný a hlavní rozdíl je v ceně a komfortu aplikace (pero vs ampulky).
Q: Co je OHSS, jaké jsou příznaky a jak se léčí?
A: OHSS (hyperstimulace vaječníků) je popisována jako zadržování vody, zvětšení objemu břicha, tlak v břiše a problémy s močením nebo dechem; lehké případy se v diskuzi řeší ambulantně injekcemi a kontrolami, těžké případy hospitalizací a infuzemi; v jedné zmínce bylo uvedeno závažné OHSS u 1–2 % případů.
Q: Co znamenají pojmy ICSI, PICSI, PGD, AH a PK a kdy se používají?
A: ICSI je intracytoplazmatická injekce spermie do oocytu (v diskuzi uváděna cena ~8 500 Kč za 8 oocytů), PICSI je selekce spermií na hyaluronátovém podkladu pro výběr spermie s lepší DNA, PGD je preimplantační genetické testování embryí (použito v diskuzi „na pojistovnu“), AH (assisted hatching) je lokální narušení obalu embrya laserem a v diskuzi bylo uvedeno, že se provádí 2–3 dny před ET pokud je potřeba odebrat buňky pro PGD, a PK byla v příspěvcích označena za prodlouženou/rozdílnou kultivaci (v jedné zmínce PK = 72 hodin).
Q: Kolik stojí IVF a co nejvíc cenu ovlivní?
A: V diskuzi se objevily konkrétní příklady: standardní cena IVF okolo 28 500 Kč až ~30 000 Kč, některá centra uváděla i 20 000 Kč; nejvíce do ceny vstupují spotřeba stimulujících léků (uvedené ceny ampulek a per), metody navíc (ICSI, PICSI, PGD) a poplatky za další oocyty nad limit (v diskuzi 1 000 Kč/ks).
Q: Mám jít na neschopenku po OPU nebo po ET?
A: V diskuzi byly různé postupy: několik diskutujících doporučovalo být doma aspoň 2 dny po OPU a některé zmínky hovořily o „klidovém režimu“ cca 5 dnů po ET, zatímco jiní lékaři v diskusi i pacientky uváděli, že studiově není prokázáno, že ležení po ET zvyšuje úspěšnost, takže doporučení se liší a volí se individuálně podle počtu vajíček, zdravotního stavu a typu práce.
Závěry z diskuze
Shoda
- Dlouhý protokol zahrnuje utlumení (Decapeptyl/Dipherelin) v cyklu před stimulací a následnou stimulaci; krátký protokol se zahajuje od 1. dne MS a stimulace trvá obvykle 9–12 dní.
- OHSS se v diskuzi popisuje jako vážná komplikace s příznaky zadržování tekutin a dušnosti; lehké případy se řeší ambulantně, těžké hospitalizací.
- Volba konkrétního protokolu a preparátu je individuální a závisí na reakci pacientky, počtu folikulů a cílech centra.
Sporné názory
- Rozdíl mezi syntetickými (Gonal, Puregon) a močovými (Merional, Fostimon) preparáty: jedna skupina tvrdí výhodu syntetických v účinku a menších nežádoucích účincích, jiná skupina považuje rozdíl primárně za marketingový a zdůrazňuje individuální reakci.
- V otázce, zda je statisticky lepší dlouhý protokol proti krátkému, se v diskuzi objevila konkrétní zmínka o 35 % vs 25 % úspěšnosti, ale toto číslo nebylo v diskuzi podloženo odkazem a tedy zůstává sporné.
Otevřené otázky
- Který protokol (dlouhý vs krátký) je pro konkrétní pacientku optimální z hlediska šance na implantaci a rizika OHSS?
- Jaký reálný přínos má PICSI nebo PGD u párů bez zjevného genetického rizika ve srovnání s klasickou ICSI?
- Jak přesně ovlivní délka a typ kultivace (1., 3., 5. den / PK) procento vzniku blastocyst a úspěšnost ET?
Zmíněné značky a firmy
Fertimed Olomouc, Repromeda Brno, Unica Brno, Sanatorium Helios, Pronatal Praha, PFC, Iscar, Sanus (Hradec Králové), Motol, CAR (obecně)
Zmíněné produkty a metody
Merional, Fostimon, Gonal, Puregon, Menopur, Pregnyl, Decapeptyl, Dipherelin, Orgalutran, Cetrotide, ICSI, PICSI, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK), OPU, ET, KET, blastocysta, embryo glue, hydrolaparoskopie
Místa a osoby
Brno, Olomouc, Hradec Králové, Praha, Zlín, Motol, Dr. Dejmek, Dr. Hromadová
Ahoj holky,
tak já jsem si teď volala do Pronatalu, protože se mi fakt nelíbí, jak mi vyrostlo to břicho, tak mě chtějí dnes vidět. Mám děsný strach, že to je ještě ten hyperstimulák a že budu muset do nemocnice. 😖
@zuzanka26 na jednu stranu je to dobrá zpráva, že se ti nafouklo břicho, protože právě těhotenství zhoršuje hyperstimulační syndrom 😉 Tak ať ti je líp a přitom ti potvrdí těhu 😉 Do nemocnice snad ne, tam jenom když je tak zle, že nemůžeš vydržet bolestí, no uvidíš 😕 Myslím na tebe 🙂
@hoper no my právě moooooooooooooooc špatný měli spermiogram: 0 milionů spermií 😀 právě všichni radilové jsou chytří a tvrdí, že se to povede přirozeně, protože dřív to tak přece bývalo, ale dnes je často právě chyba v chlapovi a jeho spermiích - bohužel - pak podle mě pomůže k přirozenému otěhotnění jen zázrak, ale stát se to může, vzdáleně znám pár, kteří podstoupili taky operaci MESA/TESE a měli 5 krát umělé oplodnění a ani jedno se nechytlo a teď už mají normálně přirozeně spolu 2 děti, takže i zázraky se dějí 🙂 ale já tomu v mém případě nevěřila, protože 0 spermií nemůže nic oplodnit 😎
@zuzanka26 hyperstimulák neznám, ale drž se holka, ať se zjistí, co se děje a jsi brzy i s miminkem v bříšku zpět doma 😵
Ahoj, tak jsem zpět.
Mám teda ten hyperstimulák a volnou tekutinu v břiše, hrozí riziko žilní trombozy. Musím strašně moc pít a jíst bílkoviny. Těhotenství říkala, že asi tam je, ale vidět nic nebylo, možná to byla jedna malá černá tečka, ale je moc brzo.
Jsem z toho špatná, proč zase musím mít takovou komplikaci. ☹
Ahoj holky. Tedy mě pořád nějak hlava nebere, jak je to s tou stimulací a krátkým a dlouhým protokolem, Tedy jak to je, to chápu, některá z vás to tady dnes psala - krátký protokol 12 - 14 dní. No a já stimulovala pouze 7 dní 😕 Tak já nevím, teď už je to stejnak jedno, no ale člověk nad tím přemýšlí, jestli to třeba nemoho opadnou líp... U nás je IVF kvůli špatnému spermio, tak jestli doktor usoudil, že já jsem ok a mladá (relativně 🙂 ) tak že stačí stimulovat jen tak málo, nebo já fakt nevim. Ale doufám, že příště po stimulaci budou výsledky lepší.
@mpetula -nevim,kolik ti je,ale mě je 28 a měla jsem krátký protokol. Dočetla jsem se,že kolem mého věku (asi do 30ti),vzniká často hyperstimulák. Tak proto asi dávají podle věku ten protokol,aby tomu předešli. 😒 Nebo fakt nevim. My teď zkusíme pracovat na malém přirozenou cestou. Kamarádky se mi snaží pomoc a zjišťují různé možnosti. 😀 My máme šanci 5%,že otěhotním přirozeně. Spermiogram se ale mírně zlepšil,takže uvidíme,jestli se příroda neumoudří.
@zuzanka26 no a brali ti krev na HCG? 😕 Ještě nemůže na utz nic být vidět, to je jasné. Tak snad se ti to zlepší, pokud tě nehnali do nemocnice, tak to bude ok. Kdyby se ti udělalo zle, tak rychle jeďte do nemocnice, dají ti kapačky. Myslím na tebe, drž se 😉 To bude dobrý.
@mpetula Krátká stimulace vždy začíná 2.DC, ale může trvat různě, podle toho jak ti reagují vaječníky. Dávky jsou taky podle toho vysoké, já měla megavysoké a zabralo to tak akorát, někomu jinému by to udělalo okamžitě hyperstimulák a mě nic. Takže je to hodně individuální. Já počítala, že 10-12 den je OPU, takže stimulace hormony končí dřív pak je Pregnyl a pak je až ob den OPU. Takže tak 😉
Ahoj holky, můžu se zeptat...je tu někdo kdo měl po OPU břicho jak když spolkl slona? Připadám si jak hroch. Břicho mám úplně vyvalené a ani nejde zatáhnout a do toho mám neskutečnou chuť k jídlu. Na opu jsem byla v neděli a dostala jsem Utrogestan a Prednison. Myslíte, že by to mohlo být léky? Díky za radu
@mpetula Já začala 2. DC píchat puregon, od čtvrtého dne přibyl ještě certicode, jedenáctý DC byl naposledy puregon, dvanáctý den poslední certicode a večer v devět poprve a naposledy ovirelle, čtrnáctý den bylo opu, měli jsme 13 vajíček, dnes je osmnáctý DC a měla jsem transfer dvou morulek a čtyři máme ještě v mrazáčku. Je to naše 1.IVF, a počítala bych už se spíš k těm starším, koncem měsíce mi bude 33, tak nevím podle čeho dělí krátký a dlouhý cyklus 😕 Ono je asi jedno jaký je cyklus, hlavní je aby to vyšlo 😉
Děkuji za odpovědi holky 🙂 Tak to jste mě moc uklidnily, že v tom obžérství nejsem sama 😀 Akorát teď přemýšlím, že mi o pití nic neříkali :-O
Holky dík 😉
@hoper mě už je téměř 26 a o tom hyperstimuláku mi právě doktor něco říkal, když viděl, že nereaguji tak jak se počítalo. Říkal, že příště by musel být dlouhý protokol, že pří krátkém a silnějších dávkách by u mě mohl nastal právě hyperstimulák a to by odpovídalo tomu co píšeš, že jsi se dočetla... No tak uvidím co mi řekne ve čtvrtek. A šanci na přirozené otěhotnění máme stejnou. No ale u nás se to asi nezlepšuje, právě naopak. Před dvěma lety, jsem otěhotněla přirozeně dvakrát běhěm čtyřech měsíců, ale ani jednou to nedopadlo 😔 No a od té doby nic a teď nevyšlo to spermio... No uvidíme, ale jednou se snad taky dočkáme.
@kacenka1977
@mpetula
@anina32 díky 🙂 může to být tak i tak, já bych moc chtěla dvojčátka 😵 Na kontrolu jdu až 29.12., asi kvůli vánocům. Jinak se snad chodí dřív 😨
ahoj holky,
dnes jsem byla na UTZ a je tam prý jeden váček 😵 další kontrola za týden 🙂 tak snad bude i srdíčko a když ne tak za další týden - mám prý být nadále doma, vyhráno zdaleka nemáme, prý se nejvíce potrácí v 7. a 8. tt 😔

@bruni -já vim. Čas to zhojí. Jenže já mám v životě strašnou smůlu. Když už si myslím,že je vš ok. Dostanu zase ránu.Kdyby aspoň ten spermiogram u přítele byl v poho. Sice došlo k mírnému zlepšení,ale šanci na otěhotnění přirozenou cestou je níská. Mamka mi sice říká,že věří,že se nám nakonec povede přirozenou cestou..No,já tomu ale nevěřim. 😢