1. IVF v listopadu, prosinci 2011. Přidejte se také
Zdravím... Na přelomu 11/12 2011 se chystáme na IVF. První s mým současným partnerem. Mimo to mále za sebou 1IVF a 1KET s prvním manžílkem a a 5 IUI s tím současným. Připadám si už neuvěřitelně vyčerpaná.... Chodíme na Fertimed Olomouc. Napište....
Stručné shrnutí
- Dlouhý protokol IVF obvykle začíná utlumením vaječníků injekcí Decapeptyl/Dipherelin v cyklu před stimulací a stimulace follikulů začíná až po ~3 týdnech; krátký protokol začíná od 1. dne menstruace a stimulace trvá typicky 9–12 dní s aplikací hCG (Pregnyl) cca 36 hodin před OPU.
- Hlavní stimulační léky zmiňované v diskuzi byly Gonal, Puregon, Merional, Fostimon a Menopur; ve fóru byly uvedeny orientační ceny: krabička Merional ~280 Kč, Fostimon ~350 Kč, Menopur ~450 Kč, pero 900 IU cca 9 500 Kč a doplatek za 2×900 IU cca 5 000 Kč; celková cena IVF v příspěvcích se pohybovala okolo 20 000–30 000 Kč (příklady 28 500 Kč a ~30 000 Kč).
- Doplňkové laboratorní a asistované postupy zmiňované v diskuzi byly ICSI, PICSI, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK) a zmražení blastocyst; v diskuzi byla konkrétně uvedena cena ICSI cca 8 500 Kč za 8 vajíček a příplatek 1 000 Kč za každé vajíčko nad limit.
Nejčastější otázky
Q: Jaký je rozdíl mezi dlouhým a krátkým protokolem stimulace při IVF?
A: Dlouhý protokol zahrnuje podání Decapeptylu/Dipherelinu v cyklu před stimulací k utlumení vaječníků a následnou stimulaci po ~3 týdnech, zatímco krátký protokol začíná od 1. dne menstruace a běžná stimulace trvá 9–12 dní s aplikací Pregnylu (hCG) cca 36 hodin před odběrem oocytů (OPU).
Q: Jaké stimulační léky se používají a jaký je mezi nimi rozdíl?
A: V diskuzi byly jmenovány Gonal a Puregon (syntetické preparáty), Merional a Fostimon (urogení preparáty) a Menopur; jedna verze v diskusi uváděla, že Gonal/Puregon jsou syntetické a Merional/Fostimon pocházejí z moči menopauzálních žen, zatímco jiní diskutující a lékaři v diskuzi tvrdili, že účinek je v praxi velmi podobný a hlavní rozdíl je v ceně a komfortu aplikace (pero vs ampulky).
Q: Co je OHSS, jaké jsou příznaky a jak se léčí?
A: OHSS (hyperstimulace vaječníků) je popisována jako zadržování vody, zvětšení objemu břicha, tlak v břiše a problémy s močením nebo dechem; lehké případy se v diskuzi řeší ambulantně injekcemi a kontrolami, těžké případy hospitalizací a infuzemi; v jedné zmínce bylo uvedeno závažné OHSS u 1–2 % případů.
Q: Co znamenají pojmy ICSI, PICSI, PGD, AH a PK a kdy se používají?
A: ICSI je intracytoplazmatická injekce spermie do oocytu (v diskuzi uváděna cena ~8 500 Kč za 8 oocytů), PICSI je selekce spermií na hyaluronátovém podkladu pro výběr spermie s lepší DNA, PGD je preimplantační genetické testování embryí (použito v diskuzi „na pojistovnu“), AH (assisted hatching) je lokální narušení obalu embrya laserem a v diskuzi bylo uvedeno, že se provádí 2–3 dny před ET pokud je potřeba odebrat buňky pro PGD, a PK byla v příspěvcích označena za prodlouženou/rozdílnou kultivaci (v jedné zmínce PK = 72 hodin).
Q: Kolik stojí IVF a co nejvíc cenu ovlivní?
A: V diskuzi se objevily konkrétní příklady: standardní cena IVF okolo 28 500 Kč až ~30 000 Kč, některá centra uváděla i 20 000 Kč; nejvíce do ceny vstupují spotřeba stimulujících léků (uvedené ceny ampulek a per), metody navíc (ICSI, PICSI, PGD) a poplatky za další oocyty nad limit (v diskuzi 1 000 Kč/ks).
Q: Mám jít na neschopenku po OPU nebo po ET?
A: V diskuzi byly různé postupy: několik diskutujících doporučovalo být doma aspoň 2 dny po OPU a některé zmínky hovořily o „klidovém režimu“ cca 5 dnů po ET, zatímco jiní lékaři v diskusi i pacientky uváděli, že studiově není prokázáno, že ležení po ET zvyšuje úspěšnost, takže doporučení se liší a volí se individuálně podle počtu vajíček, zdravotního stavu a typu práce.
Závěry z diskuze
Shoda
- Dlouhý protokol zahrnuje utlumení (Decapeptyl/Dipherelin) v cyklu před stimulací a následnou stimulaci; krátký protokol se zahajuje od 1. dne MS a stimulace trvá obvykle 9–12 dní.
- OHSS se v diskuzi popisuje jako vážná komplikace s příznaky zadržování tekutin a dušnosti; lehké případy se řeší ambulantně, těžké hospitalizací.
- Volba konkrétního protokolu a preparátu je individuální a závisí na reakci pacientky, počtu folikulů a cílech centra.
Sporné názory
- Rozdíl mezi syntetickými (Gonal, Puregon) a močovými (Merional, Fostimon) preparáty: jedna skupina tvrdí výhodu syntetických v účinku a menších nežádoucích účincích, jiná skupina považuje rozdíl primárně za marketingový a zdůrazňuje individuální reakci.
- V otázce, zda je statisticky lepší dlouhý protokol proti krátkému, se v diskuzi objevila konkrétní zmínka o 35 % vs 25 % úspěšnosti, ale toto číslo nebylo v diskuzi podloženo odkazem a tedy zůstává sporné.
Otevřené otázky
- Který protokol (dlouhý vs krátký) je pro konkrétní pacientku optimální z hlediska šance na implantaci a rizika OHSS?
- Jaký reálný přínos má PICSI nebo PGD u párů bez zjevného genetického rizika ve srovnání s klasickou ICSI?
- Jak přesně ovlivní délka a typ kultivace (1., 3., 5. den / PK) procento vzniku blastocyst a úspěšnost ET?
Zmíněné značky a firmy
Fertimed Olomouc, Repromeda Brno, Unica Brno, Sanatorium Helios, Pronatal Praha, PFC, Iscar, Sanus (Hradec Králové), Motol, CAR (obecně)
Zmíněné produkty a metody
Merional, Fostimon, Gonal, Puregon, Menopur, Pregnyl, Decapeptyl, Dipherelin, Orgalutran, Cetrotide, ICSI, PICSI, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK), OPU, ET, KET, blastocysta, embryo glue, hydrolaparoskopie
Místa a osoby
Brno, Olomouc, Hradec Králové, Praha, Zlín, Motol, Dr. Dejmek, Dr. Hromadová
@kacenka1977 teď jsem si to našla, že jsi měla ET o tři dny dříve než já 😉 já jsem tedy asi 5+0, ale na kontrolu jdu až 29/12, to tedy pěkně pozdě, když vidím že všichni chodí už v 6. nebo 7.týdnu. Ale aspoň už to bude vše vidět dobře 😉 Ty jsi měla dost vysoké HCG jsem koukala - 14den od ET přes 1300. To jsem myslela, že jsou jasná dvojčata 😨 Takže to se vůbec podle toho nedá soudit 😕
Ahoj holky jsem tady nová, v pondělí mám ET, embria jsou 2.den po oplození a zatím je jich šest 4buněčných. Mám se do pondělí rozhodnout jestli chci zavézt jedno nebo dvě? Pořád přemýšlím a pořád nevím 😒
@jarka67 já bych šla do těch dvou, je větší šance, že se alespoň jedno chytne, i když je tam i ta možnost, že to budou dvojčata 😉 😵
@jarka67 Já mám taky dvě a čekám jak to dopadne 😉 Doktor říkal že když se dá jedno tak je 30% že se uchytí, ale když se dají dvě tak že je 50% že aspoň jedno se uchytí, a od začátku jsme si říkali že by nám dvě nevadili, aspoň by to bylo při jednom 😉 Tedy kéž by, uvidíme 20. prosince, jestli bude vůbec něco 😕
ahoj holky, můžu se přidat ☹ bohužel asi budeme muset taky řešit IVF z důvodu špatného spermio. u přítele. Vůbec si nedokážu představit co nás čeká a dost se toho bojím. Našla jsem nějaké info na netu, tak vám přidávám odkaz, třeba někomu pomůže http://www.otehotnet.cz/content/12-recenze na levé straně jsou zajímavé prostředky na podporu, hned jsem si objednala. Bojim bojím 😨 😨 Přeji vám hodně štěstíčka 🙂
@anina32 v prvních deseti dnech jsem necítila nic až 11 den jako bych měla dostat ms a depka. Udělala jsem test a byl pozitivní. Pak mi bylo dva dny pěkně blbě, bolest hlavy a kocovina, žaludek na vodě. Od té doby je mi dobře a jen mě pálí žáha a občas podbříšek jako na ms.
@rehonka držím pěsti na OPU 😉
@aagnes neboj, časem se začneš orientovat a třeba se zadaří hned při 1.IVF 😉
@verun85 v některých carech říkají test po 14 dnech a někde až za tři týdny. Někde musíš na krev i když je test negativní a někde jdeš rovnou na utz. Je to všude jinak, ale doma můžeš testovat klidně za 14 dní a zajít si na krev někam jinam 🙂
ahoj holky včera jsem byla na embryotransferu. Zavedli mi jen jedno embryo. Na vyndání vajíček jsem byla v pondělí na Mikuláše 🙂,ale v úterý mi hned volali,že vzniklo jen tohle jedno. Celý týden jsem se bála,že zavolají,že se rozpadlo,ale včera nám řekli,že se drží velmi dobře. A teď už je tam kde má být. Test si mám udělat 25.12.2011 tak snad dostaneme ten nejhezčí dárek k Vánocům. 🙂
Ahoj dnes mám třetí den a máme zatím 4embria 8buněčná a 2 6buněcná ale prý to vypadá velmi dobře,zítra volat nemám že se čtvrtý den vývoj nehodnotí a v pondělí to mám na půl druhou. Takže doufám že to do pondělí vydrží a vyjde to.! 🙂
@jajda2011 ahoj, tak to je odvaha nechat PK jen jednoho embria 😎 na to bych neměla nervy 😝 já měla 7 embrií a PK jsem si nedala, nakonec byla dobrá jen dvě, ale šikovná 😉
@jarka67 no to je jasné, vždyť zítra je neděle a to se ET nedělají, tak to musí do podnělí vydržet 🙂 já jsem myslela, že v carech dělají 7 dní v týdnu a ono ne 😕 i ta embria si musí chudáci počkat nebo pospíšit 😀
Ahoj,pokud mohu,take bych se rada pridala,ikdyz termin v nazvu terminu neodpovida... Minuly tyden jsme se dozvedeli,ze s manzela spermio neotehotnime,tak pujdeme na zacatku roku na IVF... Tak se tesim a doufam,ze vse klapne! 😉
Chtela bych se zeptat jak se to dela prakticky,kdyz chodite do prace a tam nevedi, ze chcete otehotnet... Pri stimulaci se musi na kontroly,pak na odber,nasledny transfer... Obavam se,ze vznikne podezreni co se deje... Asi to budu castecne resit dovolenyma...
@martinka87 Ahoj 🙂 Dobrá otázka, já mám za sebou první a bohužel nevydaření IVF teď v listopadu. A v práci jsem to řekla, ale teď toho docela lituji. Jenže jsem nemohla jinak, normálně dělám krátky/dlouhý a jsem tam vždy sama, tak by jsem si to musela přehazovat a teď jsem tam byla dva měsíce sama bez kolegyně, tak jsem musela s pravdou ven, aby se to nějak pořešilo a hlavně to byla krizová situace, tak by mi normálně bez vážného důvodu volno jen tak nedali a ani normálně to nejde ze dne na den... V každém případě záleží na zaměstnavateli, např. u nás se moc ohled na lidi nebere ☹ Počítám s tím, že po druhém pokusu (leden/únor) kdyby to náhodou nevyšlo, tak že budu bez práce, to už si dovolím moc, zase být na PN... No ale tak doufám, že ty máš v práci lepší podmínky a vše proběhne dobře a s pochopením 🙂 😉
@mpetula obavam se,ze pochopeni od zamestnavatele bych nenasla... Vim ze o me nechteji prijit a ze jim tim udelam komplikace ☹ budeme vse resit az v novem roce,tak to asi padne dovolena...
@martinka87 Ahoj Martinko, já jsem řešila to samé. Také jsem nechtěla v práci říkat, že jdeme na ivf, abych potom nemusela poslouchat, jestli to už vyšlo nebo ne. A hlavně, nikomu do tvého zdravotního stavu nic není. Takže jsem řekla částečně pravdu, že mi našli endometriózu a že mi jí léčí. K mému štěstí o endometrióze nevěděli nic a nebo minimum a do žádného šťourání se nepouštěli. A pak jsem řekla, že mi jí léčí a že budu mít teď nějaké běhání po doktorech a budu potřebovat častěji volno. Většinou mi v caru řekli přibližně, kdy bude další návštěva, tak se to nějak dalo a na OPU a ET jsem to řešila dovolenou. Teď už mám po ET a vzala jsem si neschopenku. Navíc mám takové zaměstnání, že jsem nechtěla chodit do práci ani během stimulace, protože při představě, že bych si píchala injekce někde na špinavém záchodě a nebo za závěsem a trnula, že někdo přijde...tak jsem zůstala radši doma, kde jsem na to měla klid 😉 Naštěstí mi zbyly nějaké dny dovolené, tak jsem to řešila tak 🙂
@verun85 ahoj, dekuji za Tve info 😉 taky jsem chtela na OPU a ET dovcu,to mi prijde logicke a pak uvidim... Ale hlidani kdy jit na OPU, to musim jeste poresit... ☹ ja jeste chodim na neurologii a o tom take nikdo nic nevi...

@bruni teď jsem prý 5+3, takže bych měla být 6+3 😉