1. IVF v listopadu, prosinci 2011. Přidejte se také
Zdravím... Na přelomu 11/12 2011 se chystáme na IVF. První s mým současným partnerem. Mimo to mále za sebou 1IVF a 1KET s prvním manžílkem a a 5 IUI s tím současným. Připadám si už neuvěřitelně vyčerpaná.... Chodíme na Fertimed Olomouc. Napište....
Stručné shrnutí
- Dlouhý protokol IVF obvykle začíná utlumením vaječníků injekcí Decapeptyl/Dipherelin v cyklu před stimulací a stimulace follikulů začíná až po ~3 týdnech; krátký protokol začíná od 1. dne menstruace a stimulace trvá typicky 9–12 dní s aplikací hCG (Pregnyl) cca 36 hodin před OPU.
- Hlavní stimulační léky zmiňované v diskuzi byly Gonal, Puregon, Merional, Fostimon a Menopur; ve fóru byly uvedeny orientační ceny: krabička Merional ~280 Kč, Fostimon ~350 Kč, Menopur ~450 Kč, pero 900 IU cca 9 500 Kč a doplatek za 2×900 IU cca 5 000 Kč; celková cena IVF v příspěvcích se pohybovala okolo 20 000–30 000 Kč (příklady 28 500 Kč a ~30 000 Kč).
- Doplňkové laboratorní a asistované postupy zmiňované v diskuzi byly ICSI, PICSI, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK) a zmražení blastocyst; v diskuzi byla konkrétně uvedena cena ICSI cca 8 500 Kč za 8 vajíček a příplatek 1 000 Kč za každé vajíčko nad limit.
Nejčastější otázky
Q: Jaký je rozdíl mezi dlouhým a krátkým protokolem stimulace při IVF?
A: Dlouhý protokol zahrnuje podání Decapeptylu/Dipherelinu v cyklu před stimulací k utlumení vaječníků a následnou stimulaci po ~3 týdnech, zatímco krátký protokol začíná od 1. dne menstruace a běžná stimulace trvá 9–12 dní s aplikací Pregnylu (hCG) cca 36 hodin před odběrem oocytů (OPU).
Q: Jaké stimulační léky se používají a jaký je mezi nimi rozdíl?
A: V diskuzi byly jmenovány Gonal a Puregon (syntetické preparáty), Merional a Fostimon (urogení preparáty) a Menopur; jedna verze v diskusi uváděla, že Gonal/Puregon jsou syntetické a Merional/Fostimon pocházejí z moči menopauzálních žen, zatímco jiní diskutující a lékaři v diskuzi tvrdili, že účinek je v praxi velmi podobný a hlavní rozdíl je v ceně a komfortu aplikace (pero vs ampulky).
Q: Co je OHSS, jaké jsou příznaky a jak se léčí?
A: OHSS (hyperstimulace vaječníků) je popisována jako zadržování vody, zvětšení objemu břicha, tlak v břiše a problémy s močením nebo dechem; lehké případy se v diskuzi řeší ambulantně injekcemi a kontrolami, těžké případy hospitalizací a infuzemi; v jedné zmínce bylo uvedeno závažné OHSS u 1–2 % případů.
Q: Co znamenají pojmy ICSI, PICSI, PGD, AH a PK a kdy se používají?
A: ICSI je intracytoplazmatická injekce spermie do oocytu (v diskuzi uváděna cena ~8 500 Kč za 8 oocytů), PICSI je selekce spermií na hyaluronátovém podkladu pro výběr spermie s lepší DNA, PGD je preimplantační genetické testování embryí (použito v diskuzi „na pojistovnu“), AH (assisted hatching) je lokální narušení obalu embrya laserem a v diskuzi bylo uvedeno, že se provádí 2–3 dny před ET pokud je potřeba odebrat buňky pro PGD, a PK byla v příspěvcích označena za prodlouženou/rozdílnou kultivaci (v jedné zmínce PK = 72 hodin).
Q: Kolik stojí IVF a co nejvíc cenu ovlivní?
A: V diskuzi se objevily konkrétní příklady: standardní cena IVF okolo 28 500 Kč až ~30 000 Kč, některá centra uváděla i 20 000 Kč; nejvíce do ceny vstupují spotřeba stimulujících léků (uvedené ceny ampulek a per), metody navíc (ICSI, PICSI, PGD) a poplatky za další oocyty nad limit (v diskuzi 1 000 Kč/ks).
Q: Mám jít na neschopenku po OPU nebo po ET?
A: V diskuzi byly různé postupy: několik diskutujících doporučovalo být doma aspoň 2 dny po OPU a některé zmínky hovořily o „klidovém režimu“ cca 5 dnů po ET, zatímco jiní lékaři v diskusi i pacientky uváděli, že studiově není prokázáno, že ležení po ET zvyšuje úspěšnost, takže doporučení se liší a volí se individuálně podle počtu vajíček, zdravotního stavu a typu práce.
Závěry z diskuze
Shoda
- Dlouhý protokol zahrnuje utlumení (Decapeptyl/Dipherelin) v cyklu před stimulací a následnou stimulaci; krátký protokol se zahajuje od 1. dne MS a stimulace trvá obvykle 9–12 dní.
- OHSS se v diskuzi popisuje jako vážná komplikace s příznaky zadržování tekutin a dušnosti; lehké případy se řeší ambulantně, těžké hospitalizací.
- Volba konkrétního protokolu a preparátu je individuální a závisí na reakci pacientky, počtu folikulů a cílech centra.
Sporné názory
- Rozdíl mezi syntetickými (Gonal, Puregon) a močovými (Merional, Fostimon) preparáty: jedna skupina tvrdí výhodu syntetických v účinku a menších nežádoucích účincích, jiná skupina považuje rozdíl primárně za marketingový a zdůrazňuje individuální reakci.
- V otázce, zda je statisticky lepší dlouhý protokol proti krátkému, se v diskuzi objevila konkrétní zmínka o 35 % vs 25 % úspěšnosti, ale toto číslo nebylo v diskuzi podloženo odkazem a tedy zůstává sporné.
Otevřené otázky
- Který protokol (dlouhý vs krátký) je pro konkrétní pacientku optimální z hlediska šance na implantaci a rizika OHSS?
- Jaký reálný přínos má PICSI nebo PGD u párů bez zjevného genetického rizika ve srovnání s klasickou ICSI?
- Jak přesně ovlivní délka a typ kultivace (1., 3., 5. den / PK) procento vzniku blastocyst a úspěšnost ET?
Zmíněné značky a firmy
Fertimed Olomouc, Repromeda Brno, Unica Brno, Sanatorium Helios, Pronatal Praha, PFC, Iscar, Sanus (Hradec Králové), Motol, CAR (obecně)
Zmíněné produkty a metody
Merional, Fostimon, Gonal, Puregon, Menopur, Pregnyl, Decapeptyl, Dipherelin, Orgalutran, Cetrotide, ICSI, PICSI, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK), OPU, ET, KET, blastocysta, embryo glue, hydrolaparoskopie
Místa a osoby
Brno, Olomouc, Hradec Králové, Praha, Zlín, Motol, Dr. Dejmek, Dr. Hromadová
1 den kultivace - z 13 vajicek, se nam oplodnilo 10, jdeme do boje s 10 bojovníčky....další telefon v pondeli
blanula85-1xIVF 9/08-neg. poté spont.tehot.-dcera Blanička(2 roky),11/2011-příprava na KET
bruni - 1x IUI 8/2010-neg.; 1.IVF ICSI 11/2010 - 1 embrio, neg.; 2.IVF bez ICSI 2/2011- žádné embrio, bez ET; 3.IVF PICSI - stimuluju dlouhý protokol
cuddle - 1x IUI - neg, 1.IVF ICSI, PK 7/2011 - 1 x ET negativní, 1 x KET pozitivní - SP v 6tt, 2.IVF PICSI, PK, PGD - OPU 4.11 17 vajicek ( 13 zralych na oplození )
blanula85-1xIVF 9/08-neg. poté spont.tehot.-dcera Blanička(2 roky),11/2011-příprava na KET
Annie29 - 02/2008 1. IVF - pozitivni, potrat v 7tt, 09/2008 1. KET - pozitivni (Nicolka 2,5 roku), 11/2011 2. IVF - 2.11. OPU (17 vajíček), 10 ICSI oplodnění, ET 1 embrya 5.11., 3 zamražena, ostatní případně domražena po víkendu
bruni - 1x IUI 8/2010-neg.; 1.IVF ICSI 11/2010 - 1 embrio, neg.; 2.IVF bez ICSI 2/2011- žádné embrio, bez ET; 3.IVF PICSI - stimuluju dlouhý protokol
cuddle - 1x IUI - neg, 1.IVF ICSI, PK 7/2011 - 1 x ET negativní, 1 x KET pozitivní - SP v 6tt, 2.IVF PICSI, PK, PGD - OPU 4.11 17 vajicek ( 13 zralych na oplození ) , 1den PK - 10 oplozených embryjek
blanula85-1xIVF 9/08-neg. poté spont.tehot.-dcera Blanička(2 roky),11/2011-příprava na KET
Annie29 - 02/2008 1. IVF - pozitivni, potrat v 7tt, 09/2008 1. KET - pozitivni (Nicolka 2,5 roku), 11/2011 2. IVF - 2.11. OPU (17 vajíček), 10 ICSI oplodnění, ET 1 embrya 5.11., 3 zamražena, ostatní případně domražena po víkendu
@cuddle uz to byla PK - 72 hodin, embryolozka rikala, ze se vyviji krasne, tak by to neprotahovala.. minule jsme meli po 96 hodinach transfer. Ono je to taky trosku sporny, treba se jim pak nelibi uz tak dlouho v misce a bylo by jim lip v deloze.. Kamaradka mela 2x PK a nic a pak to zkusili bez ni a vyslo to. Ale takhle to ted doporucila embryolozka - delali jim jeste kultivaci v embryo glue - to je novinka, ze se kultivuji kazdy den v jinem idealnim prostredi pro dany moment vyvoje
Ahojky holky,můžu se přidat? 🙂 nás čeká 1.IVF v prosinci,teď jsem byla na transvaginální hydrolaparoskopii,v listopadu si dáme domácí oddych a v prosinci začínáme 😉
Ahoj holky. Prosím, potřebovala bych radu. Dnes jsem měla dostat ms, ale doktor mi dal prášky aby se to posunulo a já to dostala až v úterý a ve čtvrtek k němu mám jít pro rozpis stimulace a mělo by se začít. Jenže já už špiním a ms se určitě rozjede zítra. Tak jsem se chtěla zeptat, jestli mi to chtěl posunout proto, že se stimulací se musí začít určitý den cyklu? Mám strach, že ms vážně dostanu zítra a tím bude tento měsíc celý v háji a budem muset čekat další měsíc ☹
@mpetula Ahoj, no zalezi na typu protokolu. Obvykle se zacina stimulovat 2. den cyklu (kdyz to dostanes, je to den 0). Jen nevim proc ti to doktor chtel posunout? Obvykle se prizbusobi navsteva tvemu cyklu. U me se cekalo na ms, hned jsem si zvolala a dostala termin na dalsi den a hned po konzultaci si pichla prvni davku.. Pokud se ti rozjede ms zitra, tak by se nemelo nic dit, zavolas si v pondeli a od utery muzes zacit. To nejde moc takhle planovat s doktorem dopredu.. melo by se to fakt ridit tvym cyklem..
@annie29 Děkuji. No my nejezdíme do caru, ale doktor jezdí k nám do nemocnice a jen ve čtvrtek, tak asi proto. No ale jestli se mi ms fakt rozjede, tak mu v pondělí ráno zavolám (mám číslo přímo na něj na mobil) a zeptala bych se ho, jestli by jsem za ním nemohla přijet do Prahy, s tím nemám problém, ale hlavně aby jsme tenhle cyklus už začali. Doufám, že to klapne.
No právě, to špinění mě rozhodilo. No uvidím, nějak to dopadne. Teď mě ještě napadlo, ty už máš jedno IVF za sebou, tak se chci zeptat... měla jsi po transferu neschopenku? Vím že záleží asi kdo jak chce, ale jestli to doktor třeba doporučuje?
Já si právě taky říkám, že když už to budu podstupovat, tak že pro to udělám vše a asi taky zůstanu doma. Nevím jestli to může nějak ovlivnit nebo ne, ale raději pro můj klid, aby jsem si pak nic ,,nevyčítala". Ježiš, ja jsem z toho všeho taková nějaká nervozní nebo co 😅 Ale to je asi normální, ne... 🙂
@linda81 ET podle vysledku kultivace bud streda nebo ctvrtek, budeme vkladat 1 to doporucuje nas CAR