1. IVF v listopadu, prosinci 2011. Přidejte se také
Zdravím... Na přelomu 11/12 2011 se chystáme na IVF. První s mým současným partnerem. Mimo to mále za sebou 1IVF a 1KET s prvním manžílkem a a 5 IUI s tím současným. Připadám si už neuvěřitelně vyčerpaná.... Chodíme na Fertimed Olomouc. Napište....
Stručné shrnutí
- Dlouhý protokol IVF obvykle začíná utlumením vaječníků injekcí Decapeptyl/Dipherelin v cyklu před stimulací a stimulace follikulů začíná až po ~3 týdnech; krátký protokol začíná od 1. dne menstruace a stimulace trvá typicky 9–12 dní s aplikací hCG (Pregnyl) cca 36 hodin před OPU.
- Hlavní stimulační léky zmiňované v diskuzi byly Gonal, Puregon, Merional, Fostimon a Menopur; ve fóru byly uvedeny orientační ceny: krabička Merional ~280 Kč, Fostimon ~350 Kč, Menopur ~450 Kč, pero 900 IU cca 9 500 Kč a doplatek za 2×900 IU cca 5 000 Kč; celková cena IVF v příspěvcích se pohybovala okolo 20 000–30 000 Kč (příklady 28 500 Kč a ~30 000 Kč).
- Doplňkové laboratorní a asistované postupy zmiňované v diskuzi byly ICSI, PICSI, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK) a zmražení blastocyst; v diskuzi byla konkrétně uvedena cena ICSI cca 8 500 Kč za 8 vajíček a příplatek 1 000 Kč za každé vajíčko nad limit.
Nejčastější otázky
Q: Jaký je rozdíl mezi dlouhým a krátkým protokolem stimulace při IVF?
A: Dlouhý protokol zahrnuje podání Decapeptylu/Dipherelinu v cyklu před stimulací k utlumení vaječníků a následnou stimulaci po ~3 týdnech, zatímco krátký protokol začíná od 1. dne menstruace a běžná stimulace trvá 9–12 dní s aplikací Pregnylu (hCG) cca 36 hodin před odběrem oocytů (OPU).
Q: Jaké stimulační léky se používají a jaký je mezi nimi rozdíl?
A: V diskuzi byly jmenovány Gonal a Puregon (syntetické preparáty), Merional a Fostimon (urogení preparáty) a Menopur; jedna verze v diskusi uváděla, že Gonal/Puregon jsou syntetické a Merional/Fostimon pocházejí z moči menopauzálních žen, zatímco jiní diskutující a lékaři v diskuzi tvrdili, že účinek je v praxi velmi podobný a hlavní rozdíl je v ceně a komfortu aplikace (pero vs ampulky).
Q: Co je OHSS, jaké jsou příznaky a jak se léčí?
A: OHSS (hyperstimulace vaječníků) je popisována jako zadržování vody, zvětšení objemu břicha, tlak v břiše a problémy s močením nebo dechem; lehké případy se v diskuzi řeší ambulantně injekcemi a kontrolami, těžké případy hospitalizací a infuzemi; v jedné zmínce bylo uvedeno závažné OHSS u 1–2 % případů.
Q: Co znamenají pojmy ICSI, PICSI, PGD, AH a PK a kdy se používají?
A: ICSI je intracytoplazmatická injekce spermie do oocytu (v diskuzi uváděna cena ~8 500 Kč za 8 oocytů), PICSI je selekce spermií na hyaluronátovém podkladu pro výběr spermie s lepší DNA, PGD je preimplantační genetické testování embryí (použito v diskuzi „na pojistovnu“), AH (assisted hatching) je lokální narušení obalu embrya laserem a v diskuzi bylo uvedeno, že se provádí 2–3 dny před ET pokud je potřeba odebrat buňky pro PGD, a PK byla v příspěvcích označena za prodlouženou/rozdílnou kultivaci (v jedné zmínce PK = 72 hodin).
Q: Kolik stojí IVF a co nejvíc cenu ovlivní?
A: V diskuzi se objevily konkrétní příklady: standardní cena IVF okolo 28 500 Kč až ~30 000 Kč, některá centra uváděla i 20 000 Kč; nejvíce do ceny vstupují spotřeba stimulujících léků (uvedené ceny ampulek a per), metody navíc (ICSI, PICSI, PGD) a poplatky za další oocyty nad limit (v diskuzi 1 000 Kč/ks).
Q: Mám jít na neschopenku po OPU nebo po ET?
A: V diskuzi byly různé postupy: několik diskutujících doporučovalo být doma aspoň 2 dny po OPU a některé zmínky hovořily o „klidovém režimu“ cca 5 dnů po ET, zatímco jiní lékaři v diskusi i pacientky uváděli, že studiově není prokázáno, že ležení po ET zvyšuje úspěšnost, takže doporučení se liší a volí se individuálně podle počtu vajíček, zdravotního stavu a typu práce.
Závěry z diskuze
Shoda
- Dlouhý protokol zahrnuje utlumení (Decapeptyl/Dipherelin) v cyklu před stimulací a následnou stimulaci; krátký protokol se zahajuje od 1. dne MS a stimulace trvá obvykle 9–12 dní.
- OHSS se v diskuzi popisuje jako vážná komplikace s příznaky zadržování tekutin a dušnosti; lehké případy se řeší ambulantně, těžké hospitalizací.
- Volba konkrétního protokolu a preparátu je individuální a závisí na reakci pacientky, počtu folikulů a cílech centra.
Sporné názory
- Rozdíl mezi syntetickými (Gonal, Puregon) a močovými (Merional, Fostimon) preparáty: jedna skupina tvrdí výhodu syntetických v účinku a menších nežádoucích účincích, jiná skupina považuje rozdíl primárně za marketingový a zdůrazňuje individuální reakci.
- V otázce, zda je statisticky lepší dlouhý protokol proti krátkému, se v diskuzi objevila konkrétní zmínka o 35 % vs 25 % úspěšnosti, ale toto číslo nebylo v diskuzi podloženo odkazem a tedy zůstává sporné.
Otevřené otázky
- Který protokol (dlouhý vs krátký) je pro konkrétní pacientku optimální z hlediska šance na implantaci a rizika OHSS?
- Jaký reálný přínos má PICSI nebo PGD u párů bez zjevného genetického rizika ve srovnání s klasickou ICSI?
- Jak přesně ovlivní délka a typ kultivace (1., 3., 5. den / PK) procento vzniku blastocyst a úspěšnost ET?
Zmíněné značky a firmy
Fertimed Olomouc, Repromeda Brno, Unica Brno, Sanatorium Helios, Pronatal Praha, PFC, Iscar, Sanus (Hradec Králové), Motol, CAR (obecně)
Zmíněné produkty a metody
Merional, Fostimon, Gonal, Puregon, Menopur, Pregnyl, Decapeptyl, Dipherelin, Orgalutran, Cetrotide, ICSI, PICSI, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK), OPU, ET, KET, blastocysta, embryo glue, hydrolaparoskopie
Místa a osoby
Brno, Olomouc, Hradec Králové, Praha, Zlín, Motol, Dr. Dejmek, Dr. Hromadová
Holky k tem lekum - ja si to predtim docela zjistovala jaky je rozdil:
Gonal a Puregon - vyrabene synteticky, trochu vyssi ucinek, trochu mensi riziko vedlejsich ucinku (napr. OHSS) a nebolestiva aplikace - tim padem vyrazne drazsi
Merional a Fostimon - vyrabeze z moči žen po klimakteriu (to me trochu odradilo) a trochu bolestivejsi a ne tak snadna aplikace
@annie29 toto je ale jen propagovany marketingovy tah - prodejcu vyrobcu leciv, kteri chteji prodat to drazsi - ptala jsem se nekolika odborniku a i v caru u nas nezastiraji, ze ucinej je uplne stejny - kazdy muze o neco lepe reagovat na jednotlivy typ leku, ale je to invididualni - doktor mi primo rekl, ze oni nechteji zdimat penize z pacientek na podporu farmaceutickych firem, a ze konference a kongresy v zahranici na jachte nema od nich jako darky zapotrebi...tim me uklidnil - nejsem lina si smichat ampulku a aplikace tech 10 dnu je v pohode - ono ten hormon ziskavanych z moci zen v klimakteriu ma svoje opodstatneni, drive v tech umelych pry tato slozka chybela a brzo zjistili, ze bez ni to nepujde, tak ji stejne museli dovivinout , to maj jako pregnyl to je zase hormon z moci tehulek....to mas jako pomeranc a vitamin C za 100,- z lekarny.....telo si z kazdeho vezme jen tolik co potrebuje 🙂
ja myslim, ze jediny podstatny rozdil pro nas stimulujici je ta aplikace - nekdo holt chce komfort a radeji si priplati , ja bych se v pripade me spotreby leku nedoplatila, pac bych jen za leky dala cca 15-18 tis , coz by znamenalo IVF za 45 tis.... ☹
mě v CARu dr. taky říkala,že je účinek v podstatě stejný akorát,že u Gonalu se doplácí ,u Fostimonu ne. A mě injekce nevadí a pokud je účinek stejný,tak nebylo co řešit.Bude mi to píchat mamka (zdrav.sestra)..když jsem před rokem byla na IUI,tak mi píchala Menopur a v poho,..tohle je maličkost. 😉 Před chvílí mi psala akorát kamarádka,že se stala dnes v 18:02h maminkou dcery Lili 🙂 ,ale tam to bylo přirozeně .
@cuddle My také budem platit ICSI a to je myslím 8500 za osm vajíček jak píšeš. No ale to už je celkem jedno, když už do toho člověk jde a tohle všechno podstupuje, tak už si pak rád připlatí, hlavňe když je ta šence větší. Jinak jsem si vzala prášek ještě dnes ráno, protože už špinim docela dost a krev začíná být čerstvá, břicho už bolí taky docela dost ☹ tak doufám, že to zítra to nějak doklepu 😒 Holky všechny vás obdivuji s těma injekcema. To je to, z čeho mám zatím něvětší strach. Bojuji s tím i normálně a ještě do sebe píchnout sama, to si nejsem jistá jestli dám. No když tak to bude na manželovi (to je saďour, ten to dá 😀) a nebo řeknu sousedce, to je zdrav. sestra, ale zase dělá na směny, tak by to bylo asi také složité. No to už je ale mličkost. Jsem z toho tak vyplesklá, že řeším kraviny 😅 🙂
@mpetula tak přesně včera jsem píchala první injekci Merionalu. Přestože je to malá jehlička a mé 3.IVF tak jsem byla posr... až za ušima a nejdřív jsem se píchla do prstu, protože mi nešel sundat kryt jehly a pak jsem se 10 min nemohla odhodlat bodnout, úplně jsem se sesypala. a to jsem už na jaře píchala úplně sama i 3 injekce za večer a teď ani jednu. Tak jsem zavolala muže a ten že se bojí, pak že to zkusí a pak zase utek, že to nejde. Tak jsem musela nakonec sama, ale úplně jsem se klepala, no prostě divadlo 😀 Tak nevím, zda dnes to zvládnu nebo půjdu za známou, která je zdr. sestra 😉 Přitom to vůbec nebolí, jehla tam zajede jak po másle, ale ta psychika je děs 😒
dnešní vysledky - 8 embryjek má nad 7 bunek jak má 3 den PK mít ( některé prý i 10-12), 1 má 6 bunek ( mozna to dozene ) a 1 má jen 3 a to asi se zastaví, dnes udělali AH a uvidíme ve středu jak to dopadne po zlomovém 4tém dnu....
AH je preci uz naruseni obalu aby se mohlo co nejlip uhnizdit v deloze, proto se dela tesne pred transferem..
@bruni
@annie29 ne v tomto případě ne . je to porušení obalu vajička laserem, aby se vytlacili ven bunky, které budou odebírat, proto je potřeba aby to bylo 2-3 dny před planovanym ET - nebo spise PGD aby se ty bunky vytlacili tim otvurkem castecne ven jiz venku a oni je mohli odebrat , proto se to dela 3ti den PK
Aha, my sli kvuli tomu na kompletni genetiku, kde bylo vsechno ok a tohle geneticka uz nedoporucovala
@annie29 ano , oni je rano prohlidnout a kdyz je to jak ma byt a ty bunky co chteji se vydraly ven z blastocysty, tak je odeberou , otestuji a pak ET probiha kolem 13-14 , jinak treba v 11, proste je tam nejaka doba na to testovani
my mame genetiku taky ok - ale proste mas embryjka ktere se tvari jako ukazkove a jsou stejne spatne a nakonec se neudrzi a nebo skonci potratem, proto je nechavame testovat, aby byla jistota, ze to co testuji je dobre ....
Holky přidejte se do tabulky, ať je přehled 😉
bruni - 1x IUI 8/2010-neg.; 1.IVF ICSI 11/2010 - 1 embrio, neg.; 2.IVF bez ICSI 2/2011- žádné embrio, bez ET; 3.IVF PICSI - OPU asi kolem 20.11.
cuddle - 1x IUI - neg, 1.IVF ICSI, PK 7/2011 - 1 x ET negativní, 1 x KET pozitivní - SP v 6tt, 2.IVF PICSI, PK, PGD - OPU 4.11 17 vajicek ( 13 zralych na oplození ) , 1den PK - 10 oplozených embryjek
blanula85-1xIVF 9/08-neg. poté spont.tehot.-dcera Blanička(2 roky),11/2011-příprava na KET
Annie29 - 02/2008 1. IVF - pozitivni, potrat v 7tt, 09/2008 1. KET - pozitivni (Nicolka 2,5 roku), 11/2011 2. IVF - 2.11. OPU (17 vajíček), 10 ICSI oplodnění, ET 1 embrya 5.11., 3 zamražena, ostatní případně domražena po víkendu
@annie29 divej toto je krasne prehledne, takto mi to vysvetlovali v CARU
http://www.sanatoriumhelios.cz/kultivace
holky jinak, byla dnes zalozena soukr. skupina, ktera se jmenuje IVF podzim 2011
najdete ji zde, nebo v tematech soukr. skupin
https://www.modrykonik.cz/diskuse/privatni-skup...
staci napsat zakladatelce, ze se chcete pridat
nekteri lide na konikovi nemaji co delat a ziskane info z cizich temat ruzne radi vyuzivaji, at uz k pomlouvani nebo jinemu, tak mame moznost si v klidu prndat o svych vecech bez velkeho bratra za zady 😀 😀 😀
@cuddle Děkuji moc, hned jsem chytřejší 🙂 Tak alespoň už vím, že budu mít krátký protokol 🙂 Koukám na ty ceny co píšete, nám řekl dr. tak 20 tisíc.