1. IVF v listopadu, prosinci 2011. Přidejte se také
Zdravím... Na přelomu 11/12 2011 se chystáme na IVF. První s mým současným partnerem. Mimo to mále za sebou 1IVF a 1KET s prvním manžílkem a a 5 IUI s tím současným. Připadám si už neuvěřitelně vyčerpaná.... Chodíme na Fertimed Olomouc. Napište....
Stručné shrnutí
- Dlouhý protokol IVF obvykle začíná utlumením vaječníků injekcí Decapeptyl/Dipherelin v cyklu před stimulací a stimulace follikulů začíná až po ~3 týdnech; krátký protokol začíná od 1. dne menstruace a stimulace trvá typicky 9–12 dní s aplikací hCG (Pregnyl) cca 36 hodin před OPU.
- Hlavní stimulační léky zmiňované v diskuzi byly Gonal, Puregon, Merional, Fostimon a Menopur; ve fóru byly uvedeny orientační ceny: krabička Merional ~280 Kč, Fostimon ~350 Kč, Menopur ~450 Kč, pero 900 IU cca 9 500 Kč a doplatek za 2×900 IU cca 5 000 Kč; celková cena IVF v příspěvcích se pohybovala okolo 20 000–30 000 Kč (příklady 28 500 Kč a ~30 000 Kč).
- Doplňkové laboratorní a asistované postupy zmiňované v diskuzi byly ICSI, PICSI, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK) a zmražení blastocyst; v diskuzi byla konkrétně uvedena cena ICSI cca 8 500 Kč za 8 vajíček a příplatek 1 000 Kč za každé vajíčko nad limit.
Nejčastější otázky
Q: Jaký je rozdíl mezi dlouhým a krátkým protokolem stimulace při IVF?
A: Dlouhý protokol zahrnuje podání Decapeptylu/Dipherelinu v cyklu před stimulací k utlumení vaječníků a následnou stimulaci po ~3 týdnech, zatímco krátký protokol začíná od 1. dne menstruace a běžná stimulace trvá 9–12 dní s aplikací Pregnylu (hCG) cca 36 hodin před odběrem oocytů (OPU).
Q: Jaké stimulační léky se používají a jaký je mezi nimi rozdíl?
A: V diskuzi byly jmenovány Gonal a Puregon (syntetické preparáty), Merional a Fostimon (urogení preparáty) a Menopur; jedna verze v diskusi uváděla, že Gonal/Puregon jsou syntetické a Merional/Fostimon pocházejí z moči menopauzálních žen, zatímco jiní diskutující a lékaři v diskuzi tvrdili, že účinek je v praxi velmi podobný a hlavní rozdíl je v ceně a komfortu aplikace (pero vs ampulky).
Q: Co je OHSS, jaké jsou příznaky a jak se léčí?
A: OHSS (hyperstimulace vaječníků) je popisována jako zadržování vody, zvětšení objemu břicha, tlak v břiše a problémy s močením nebo dechem; lehké případy se v diskuzi řeší ambulantně injekcemi a kontrolami, těžké případy hospitalizací a infuzemi; v jedné zmínce bylo uvedeno závažné OHSS u 1–2 % případů.
Q: Co znamenají pojmy ICSI, PICSI, PGD, AH a PK a kdy se používají?
A: ICSI je intracytoplazmatická injekce spermie do oocytu (v diskuzi uváděna cena ~8 500 Kč za 8 oocytů), PICSI je selekce spermií na hyaluronátovém podkladu pro výběr spermie s lepší DNA, PGD je preimplantační genetické testování embryí (použito v diskuzi „na pojistovnu“), AH (assisted hatching) je lokální narušení obalu embrya laserem a v diskuzi bylo uvedeno, že se provádí 2–3 dny před ET pokud je potřeba odebrat buňky pro PGD, a PK byla v příspěvcích označena za prodlouženou/rozdílnou kultivaci (v jedné zmínce PK = 72 hodin).
Q: Kolik stojí IVF a co nejvíc cenu ovlivní?
A: V diskuzi se objevily konkrétní příklady: standardní cena IVF okolo 28 500 Kč až ~30 000 Kč, některá centra uváděla i 20 000 Kč; nejvíce do ceny vstupují spotřeba stimulujících léků (uvedené ceny ampulek a per), metody navíc (ICSI, PICSI, PGD) a poplatky za další oocyty nad limit (v diskuzi 1 000 Kč/ks).
Q: Mám jít na neschopenku po OPU nebo po ET?
A: V diskuzi byly různé postupy: několik diskutujících doporučovalo být doma aspoň 2 dny po OPU a některé zmínky hovořily o „klidovém režimu“ cca 5 dnů po ET, zatímco jiní lékaři v diskusi i pacientky uváděli, že studiově není prokázáno, že ležení po ET zvyšuje úspěšnost, takže doporučení se liší a volí se individuálně podle počtu vajíček, zdravotního stavu a typu práce.
Závěry z diskuze
Shoda
- Dlouhý protokol zahrnuje utlumení (Decapeptyl/Dipherelin) v cyklu před stimulací a následnou stimulaci; krátký protokol se zahajuje od 1. dne MS a stimulace trvá obvykle 9–12 dní.
- OHSS se v diskuzi popisuje jako vážná komplikace s příznaky zadržování tekutin a dušnosti; lehké případy se řeší ambulantně, těžké hospitalizací.
- Volba konkrétního protokolu a preparátu je individuální a závisí na reakci pacientky, počtu folikulů a cílech centra.
Sporné názory
- Rozdíl mezi syntetickými (Gonal, Puregon) a močovými (Merional, Fostimon) preparáty: jedna skupina tvrdí výhodu syntetických v účinku a menších nežádoucích účincích, jiná skupina považuje rozdíl primárně za marketingový a zdůrazňuje individuální reakci.
- V otázce, zda je statisticky lepší dlouhý protokol proti krátkému, se v diskuzi objevila konkrétní zmínka o 35 % vs 25 % úspěšnosti, ale toto číslo nebylo v diskuzi podloženo odkazem a tedy zůstává sporné.
Otevřené otázky
- Který protokol (dlouhý vs krátký) je pro konkrétní pacientku optimální z hlediska šance na implantaci a rizika OHSS?
- Jaký reálný přínos má PICSI nebo PGD u párů bez zjevného genetického rizika ve srovnání s klasickou ICSI?
- Jak přesně ovlivní délka a typ kultivace (1., 3., 5. den / PK) procento vzniku blastocyst a úspěšnost ET?
Zmíněné značky a firmy
Fertimed Olomouc, Repromeda Brno, Unica Brno, Sanatorium Helios, Pronatal Praha, PFC, Iscar, Sanus (Hradec Králové), Motol, CAR (obecně)
Zmíněné produkty a metody
Merional, Fostimon, Gonal, Puregon, Menopur, Pregnyl, Decapeptyl, Dipherelin, Orgalutran, Cetrotide, ICSI, PICSI, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK), OPU, ET, KET, blastocysta, embryo glue, hydrolaparoskopie
Místa a osoby
Brno, Olomouc, Hradec Králové, Praha, Zlín, Motol, Dr. Dejmek, Dr. Hromadová
Ahoj 🙂 ....nás za pár dní z kraje listopadu čeká 1 IUI 🙂 ....a pak se uvidi co dál 🙂
My jsme před lety chodili do Unica Brno. Ale teď jsme ve Fertimedu Olomouc.
holino: držím pěstičky 🙂)))
Dnes jsem se objednala na 9.11. na nafasování léků. Prý je to už dneska méně invazivní... před lety to bylo necelých 200 bodanců do břicha, teď jsou to nosní spreje. Jsem ráda, že to nebude tak moc bolet 🙂)))
ahoj, ja doufam, ze nas taky brzy ceka IVF-ICSI v Repromeda Brno. Doufam, ze vyjde prosinec.
holky ja byla dnes na ultazvuku, mam asi 15 foliku od 10 -13mm a dalsi ultrazvuk mam ve stredu a OPU patek nebo sobota....
Ahoj, můžu se také přidat? 🙂 Máme před sebou první IVF, čekám až dorazí mrcha (dle plánu dr. by to mělo být příští úterý, tak jsem zvědavá jak to vyjde, mám nějaké prášky na úpravu) a ve čtvrtek 10.11. si jdu pro rozpis stimulace a naučejí mě píchat včeličky. Jsem z toho všeho docela nesvá, všechno je to tak nové a neznámé...
Ahoj!!! Zdravím po týdnu 🙂
@cuddle. To je docela zápřeh... za půl roku jste toho ale stihli ☹ Přeji štěstí... Určitě se teď už musí zadařit!!!!
všem ostatím přeji také štěstí...
my dnes ovulujeme... naposledy před stimulací přirozeně... v úspěch nevěřím, ale bylo by to legrační 🙂))
@cuddle: to je mi řeč!!! Taky to tak chci vidět... Ale současně se strašně bojím. Neúspěchy velice zle přijímám... Když nevyšlo IVF ani KET, tak jsem byla úplně mimo. Teď IUI jsem brala o kapičku líp, ale slzy jsou vždy ☹
Pokud vše půjde jak si myslím, tak budeme testovat okolo štědrého dne... To budou ale Vánoce 🙂
Ahoj holky, tak já se taky přidávám. V neděli začínám píchat Merional, mám dlouhý protokol a jdu na 3.IVF, ovšem k ET došlo zatím jen jednou a to jen jedno embrio. Snažíme se již přes 3 roky, máme za sebou všechna možná vyšetření a problém nenalezen, jen já mám slabou endometriozu a možná ne vždy ovulaci. Budu mít PICSI.
ahojky
tak unás IUI se zatím nekoná ☹ pondělní UTZ nic moc vajíček dost jen žádný dominantní folík ☹
takže v uterý repete a pokud ani pak nic tak nejspíš neraguji na clostilbegyt a bude se čekat na další cyklus kdy teda bych asi měla clostiku brát víc
....jsme z toho docela doma rozhození no uvidime .....ale letos s nějakým uspěchem raději moc nepočítám
@holino jo jo, já když loni v září šla na IUI tak jsem ještě nevěděla, že za rok už půjdu na 3.IVF 😒 Je to běh na dlouhou trať kromě pár šťastlivců, kterým se to povede hned napoprvé. Je zajímavý, že teď po 3 letech už jsem si nějak zvykla a nejsem tak nedočkavá jako dřív. Nesu to čekání mnohem líp.
@holino ja na Clostyl nereaguju vubec....bych se nedockala zadneho foliku, museli mi dat stimulacni injekce ...a ani tehdy to na IUI nestacilo, pac mam slabou reakci na tu davku co muzou dat na IUI, takze IVF to jistilo, a nyni pri 2 IVF jsem zase reagovale lepe nez u 1 IVF...takze mozna se to poctem pokusu zlepsuje....
OPU mam 4.11 folici dorostli jeste o neco, kolem 15ti jich tam bude - tak uvidime kolik bude zralych vajicek, dnes v 20:15 picham pregnyl, ale nasel mi tam u sliznice cystu, mrcha, jeste v pondeli tam nebyla a dneskatam byla, bojim se at tam neudela nejakou neplechu............ 😠
Sice jsem i v jiné diskuzi, ale patřím i sem, páč jsem měla ET včera...a to už byl listopad 😀
@cuddle
@sal80 Tak doufejme, že listopad bude pro nás šťastný měsíc 😉 Už bych taky chtěla mít ET za sebou, minule ani k němu nedošlo takže se samozřejmě bojim bojim ☹ Mám teď dlouhý protokol, teď jsem v umělém přechodu po injekci Decapeptyl a musím říct, že jestli takhle bude vypadat můj pravý přechod až nastane, tak se vůbec netěšim. Mám návaly horka, strašně unavená, furt bych spala, a psychicky teda taky nic moc. Máte někdo zkušenosti po této injekci?
Ahoj holky mohu se také přidat 🙂 od neděle pícham injekce na stimulacu a v neděli mám první ultrazvuk. A pak budu jen čekat na odběr. Je to moje první IVF
@sal80 no to jsou stavy co , někdy bych se nakopala někam, ale zase na druhou stranu mají to jednodužší, odevzdají ten vzorek do kelímku a ted se snaz ty, stimulace, snůška vajec, zase zpátky, testování, všechno kolem, tahání se s břichem , porod, šestinedeli a oni co hup, hup do kelímku, a pak nějaká ta spářka at je to zdraví, takže beru, že je to jejich povinnost to tolerovat a starat se o nás i když jsme protivné a lítostivé 😀 😀 😀 😀
@rehonka ahoj me uz ceka 2 IVF - ale klidne se pridam 😀