Čekání na IVF s PREDNISONEM
🙂 ahojky - je tu sice téma Snížená buněčná imunita - ale nepovedlo se mi ho příliš obnovit - proto zkouším takto - je tu někdo, kdo právě na sníženou buněčnou imunitu bere prednison a pak se chystá na IVF????? já začínám / po 4 neúspěšných transferech při Ivf/ kontrolu v Podolí mám koncem října...moje hodnoty byly:
Stručné shrnutí
- Prednison se v souvislosti s IVF používá ke snížení buněčné imunity, v diskuzi byly nejčastěji zmiňované dávky 5 mg denně s následným snížením na 2,5 mg během stimulace nebo těhotenství.
- Wobenzym a Phlogenzym byly v diskuzi označeny jako volně prodejné doplňky užívané spolu s Prednisonem; MUDr. Karel Nouza doporučil Wobenzym v dávce 2×5 dražé denně.
- Postupy se mezi centry liší: některá centra (CAR, Podolí, Reprofit) předepisují Prednison preventivně nebo během IVF, zatímco jiná (Fertimed) Prednison nechtějí předepsat.
Q: Jak Prednison pomáhá při IVF?
A: Prednison se v diskuzi popisuje jako lék snižující buněčnou imunitu tak, aby tělo netvořilo protilátky proti spermiím a embryu; toto vysvětlení uvedla v diskuzi porodně-reprodukční praxe a uživatelé uvádějí analogii s užitím kortikoidů při transplantacích.
Q: Jaké dávkování Prednisonu se používá pro přípravu na IVF?
A: V diskuzi byly opakovaně zmíněny dávky 5 mg/den jako běžný režim, s následným snížením na 2,5 mg/den během stimulace; u zánětlivých onemocnění se v diskusi uváděly i vyšší dávky kolem 20 mg/den, které jsou spojeny s vyšším rizikem nežádoucích účinků.
Q: Kdy začít Prednison před IVF a jak dlouho ho užívat?
A: Názory v diskuzi se lišily: někteří lékaři doporučují zahájit několik měsíců před (např. 3 měsíce), jiní dávají Prednison až v souvislosti se stimulací/IVF; konkrétní příklad z praxe uváděl režim 3 měsíce 5 mg, poté 2,5 mg během KET a pokračování do 12. týdne těhotenství.
Q: Lze kombinovat Prednison s Wobenzymem nebo Phlogenzymem?
A: Ano, v diskuzi MUDr. Karel Nouza doporučil kombinaci Prednisonu s Wobenzymem a uvedl doporučenou dávku Wobenzymu 2×5 dražé denně; jiný uživatel citoval dávkování Phlogenzymu ve schématu 5-5-5 (3 dny), 4-4-4 (3 dny), 3-3-3 (3 dny), 2-2-2 kontinuálně.
Q: Která centra v diskuzi Prednison předepisují a která odmítají?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že v CAR se Prednison dává preventivně, v Reprofitu Dr. Machač předepisuje Prednison během IVF, v Podolí se provádí imunologické vyšetření a Centru klinické imunologie (MUDr. Karel Nouza, Praha 1) byla citována doporučení, zatímco ve Fertimedu Prednison podle účastnic diskuze nechtěli předepsat.
Q: Jaké nefarmakologické nebo doplňkové prostředky jsou v souvislosti s prednisonem zmiňovány?
A: V diskuzi se zmiňovaly Wobenzym, Phlogenzym, suplementace draslíkem a použití NONSALT jako náhrady kuchyňské soli; alternativně se zmiňovalo i chilli (včetně doporučeného dávkování až „200 g Sweet Chilli Sauce“ v neoficiálním zdroji), přičemž účinnost chilli byla v diskuzi prezentována jako lidová/metodika bez odborného ověření.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prednison se v kontextu IVF používá ke snížení imunologické reakce proti spermiím a embryu.
- Wobenzym je často užíván jako doplněk v kombinaci s Prednisonem a je volně prodejný v lékárnách.
- Klinické postupy se mezi reprodukčními centry liší.
Sporné názory
- Některá centra doporučují začít Prednison několik měsíců před IVF, jiné ho podají až při samotné stimulaci nebo ho vůbec nepředepsají.
- Zda krátkodobé nízké dávky Prednisonu (5 mg) představují reálné riziko nežádoucích účinků (měsícová „měsícová tvář“ atd.) — jedni tvrdí, že při nízkých dávkách žádné vedlejší účinky nejsou, jiní uvádějí obavy z nežádoucích účinků.
- Užívání vitamínů a imunostimulantů současně s Prednisonem: jedna strana se ptá, zda se účinky „nevyruší“, druhá připomíná, že principy léčby mohou být odlišné (případně že otázka není jednoznačná).
- Chilli jako alternativa pro zlepšení imunologického profilu embrya: některé příspěvky popisují dávkování a pozitivní efekty, ale jde o neověřenou alternativní metodu.
Otevřené otázky
- Zlepšuje krátkodobé užívání nízkých dávek Prednisonu skutečně procenta úspěšného uhnízdění a snížení počtu biochemických těhotenství?
- Jaký je optimální čas začátku Prednisonu před plánovaným ET/KET (dny vs. týdny vs. měsíce)?
- Do jaké míry ovlivňují volně prodejné doplňky (Wobenzym, Phlogenzym, chilli) riziko mykóz nebo jiné komplikace při současném užívání s Prednisonem?
- Ovlivňují vitaminy a imunostimulanty farmakodynamiku Prednisonu a jeho efekt na cílené snížení imunity proti embryu?
Zmíněné značky a firmy
Fertimed, Reprofit, CAR, Podolí, Centrum klinické imunologie Praha 1, IBL, Wobenzym, Phlogenzym, NONSALT, Vitabalans, docsimon.cz, 001shop
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Wobenzym, Phlogenzym, Phlogenzym tbl, NONSALT, draslík (supplementace), multivitaminy, chilli (včetně „Sweet Chilli Sauce for Chicken 24%“ jako dávkovací příklad), Kajenský pepř, KET, ET, IUI, imunologické vyšetření protilátek proti spermiím, testy: „sperma partnera“, „směs cizích spermií“, „trofoblast“, biochemické těhotenství
Místa a osoby
Praha, Praha 1, Podolí, Plzeň, Centrum klinické imunologie, IBL, MUDr. Karel Nouza, Dr. Machač, Gallová, Madar
Jak už jsem jednou psala, moje výsledky byly:
- sperma partnera 52% (65-120%)
- směs cizích spermií 62% (65-120%)
- trofoblast 70% (75-120%)
Dr. Machač však říkal, že nemusím brát Prednison ty 3 měsíce, že mi ho dá v rámci IVF a že to stačí. Tak mu věřím. Ve Fertimedu mi Prednison nechtěli předepsat vůbec.
Kapunka, Kapunka......, kde jsem to jméno už viděla 😀
Kap, já přidám hodnoty ve středu, jsem na ně zvědavá....
Ta směs cizích spermií mi zaráží...., kde se tam bere???
starý dobrý známý 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 holky díky 🙂
katapola - ty jsi hodně blízko normy - tak asi proto.....v caru ti ho nechteli předepsat proč?? ja nevím proč mám pocit že ta centra furt tlačí na další a další pokusy... 😒
janýsek - držím palečky - nevím jestli pro to aby jsi byla taky pozitivní - přece jen - poznat nepřítele - napůl vyhraná bitva....byla jsi v podolí?? 😎
Já v Plzni... a taky si říkám, jestli bude lepší, aby testy něco našly a přeléčilo se to nebo být v pořádku a zkoušet další pokusy.....?
Kapu, ve Fertimedu ho prý vůbec nepředepisujou. Důvody neznám. Bylo mi akorát řečeno, že je to svinstvo, že po tom přiberu, změní se mi tvar hlavy a nevím co ještě. Dr. Machač v Reprofitu Prednison předepisuje, ale jen na kratší dobu, prý to stačí. Takže názory na tuto oblast se hodně různí. Je fakt, že ty hodnoty mám o chlup lepší než ty, ale taky jsou pod normou.
toho se bojim - změna tvaru havy - to je jak z hororu..ale prý při tak malých dávkách...věčím jim..co mi zbýává jiného? můj bývalý car nedelal vůbec nic..tak to vydržím..
No strašili mě jak hrom. Jsem si pak zjistila, že ty minimální dávky jsou téměř neškodné, pokud se to neužívá dlouhodobě.
🙂 doufám....ja jsem přestala solit a v podstate jim jen zeleninu a bílý maso - večer kefir - ma se při prednisonu pry navečer jíst mléčné výrobky...
Ahoj holčiny 🙂
u nás v CAR se dává Prednison preventivně, jenže my jsme si nechali udělat imuno a je v pohodě, tak doufám, že mi ho nedá... ve čt jdu na kontrolu, tak uvidíme... zase si musíme říkat, že při transplantacích ho berou třeba rok 😝 akorát nevím, jak s vitamínama - ty imunitu posilují a prednison má přesně opačný účinek, tak aby se to ,,nenulovalo"...
Ty jo, tak to snad vidím poprvé, že na imuno dopadl někdo úplně v normě. Buď ráda, že to máš v pořádku a že to nemusíš brát. Těch pár dní pro sichr u IVF fakt uškodit nemůže.
wobludka - prednison ji má taky posilovat ne?????????? jo a co s tím wobenzynem? 😀
ja ho beru..pry potlalčí případné gyn záněty..no tak ty by mi ještě chyběly... 😝
Já nevím, jsem to ještě nepořídila, až po výsledcích..., ale na netu jsem koukala a je to taky prevence proti zánětům atd. Říkala, že ho mám brát 5-5-5 3dny, 4-4-4 3dny, 3-3-3 3dny, 2-2-2 stále....
prednison právě snižuje imunitu - aby si tělo nedělalo protilátky proti spermiím a embryu 😉 proto nesmíš třeba prochladnout... u transplantací se používá proto, aby si tělo nevytvářelo protilátky proti dárcovskému orgánu. Podle logiky věci si vitamínama imunitu posílíš a prednisonem zase snížíš... no musím se na to zeptat... když máma chodila na chemoterapii, tak taky neměla brát vitamíny, přestože byla zhuntovaná, protože principem chemoterapie je tělo přizabít včetně rakovinotvorných buněk a pak ho zase uzdravit, vitamíny by akorát snižovaly účinek chemoterapie... problém většiny léků je, že je nedokážeme ,,nasměrovat" do konkrétních orgánů, ale působí na celé tělo - my bychom potřebovali imunitu proti spermiím a embryu snížit, a naopak proti mykózám a rýmičce zvýšit 🙂
aha - wobludka - zeptej se na to to mě zajímá..protože wobenzym tady holky jedí... a to co píše janýsek - to taky bude něco podobného... 😲
ladus77 • 3. červen 2009 v 18:39
Ahoj Pimpulko, taky beru Wobenzym, Madar mi ho ted schvalil, tak s nim dal pokracuju. Ze zacatku brani Prednisonu se mi dvakrat udelala mykoza, ale po tom wobenzymu je to dobry, takze mu verim...ale drahej je poradne. Taky jsem zvedava na vysledky, jeste 4 tydny. No a strasne doufam, ze to po preleceni pujde a taky ze se tu brzo objevi //
bettynka222 • 3. červen 2009 ve 21:50
baby a naco je ten wobenzym? na to iste co prednison?
ladus77 • 3. červen 2009 ve 22:01
Ahoj Bett, Wobenzym je potravinovy doplnek, mel by zlepsovat imunitu, neco jako vitaminy. Prednison je lek, na predpis, napsali nam ho na imunologii v Praze, leci snizenou nebo zvysenou imunitu. Wobenzym urcite koupis v kazde lekarne, tak se poptej nebo se podivej na net.
holčičky - tohle je odpověď dr z imunologie jedné holce na netu:
Skopcim sem ten mailik co mi napsal kdyz jsem se ptala jestli muzu brat Wobenzym hned po laparce a revizi:
Měla byste užívat kombinaci Prednisonu s W. nadále, až do
IVF, a v případě úspěchu i po něm. Postačí brát W. v denních dávkách 2x5
dražé. Než půjdete na IVF, mělo by být zopakováno imunologické vyšetření v
IBL. IVF pak podstupte, až budou hodnoty protilátek proti spermiím a
zvýšená buněčná imunita naprosto v pořádku. V případě úspěšného IVF mne
informujte, napíši vám, jak W. i P. nadále užívat, a doporučím ještě další
lék.
MUDr. Karel Nouza, DrSc, Centrum klinické imunologie, Praha 1.
teda janýsek - to se prohneš.....
ahojte,chcem vám iba napísať,že po prednisone sa priberá,ale tov čo je napísané v lketáku,že mesiačiková tvar a zhrubnutie na krkju a truoe sa týka vysokých dávok a dlhodobého užívania,ale pokiaľ viem v Prahe predpisujú max. 5mg a potom znižujú na 2,5mg.Ztoho síce môžete pribrať,ale nebudete mať naliatu tvár.Ja som prednison brala tiež pred IVF,ale aj kvôli zápalu čreva v dávke až 20mg a postupne som znižovala,lebo pri tehotenstve som nechcela brať až také vysoké dávky.Mesiac pred IVF som brala 5mg a počas stimulky už iba 2,5mg,ale tak ako tu niekktorá píšete je to hormon a tým pádom dobré svinstvo a tiež som sa stretla z rôznymi názormi.Niektoré centrá to v pohode predpisujú a inde sú zásadne proti
vika děkuju..já se snažím nesolit a jist velmi dietně...ale na dělence jsme už dlozho, takže to velká změna není.. 😵
ahojte,
ja som tiež dostala Prednison 5 mg po imunologickom vyšetrení v Prahe - Podolí, brala som ho 3 mesiace a potom zníženú 2,5 mg dávku aj počas KET, čo sa podarilo a musela som pokračovať s Prednisonom do 12 týždňa tehotenstva. Teraz som v 17. týždni 🙂
Nepribrala som ani kg, nemala som mesiačikovú tvár, žiadne vedľajšie účinky, len smäd a hlad 😉
Vedľajšie účinky sa objavujú nad 20 mg /deň, ak ste zdravé, netreba sa ho báť. 😉
aho holky, kapunka, my se uz zname 🙂
lara, gratuluji 🙂
jak pise lara, male davky nemohou uskodit, mam treba ocni problemy a bala jsem se kvuli ocnimu tlaku(prednison ma napsano, ze by ho mohl zvysovat) a je to v pohode, stejne tak zadne pribirani a to se v jidle neomezuji a prednison beru uz 7mesicu, pravda treti mesic je to davka nizsi, pri vyssi jsem mela vyrazku na krku, kdyz jsem davku snizila, do dvou dnu zmizela. Myslim, ze se tedy opravdu pri takto malem davkovani neni treba obavat tech hruzostrasnych vedlejsich ucinku 🙂
jinak kapu vim, zes uvadela svoje vysledky, tak sem hodim si svoje:
sperma partnera: 55 (norma 65-120)
smes cizich spermii: 53 (norma 65-120)
trofoblast 80 (norma 75-120)
po deseti tydnech uzivani prednisonu 5 mg denne kontrola dopadla takto:
smerma partnera : 63
smes cizich spermii: 63
trofoblat: 94
sice jsem dve procenta pod normou, ale uz mame povolene snazeni v dobe ovulace.
ahoj teak dneska mam pocit že na mě něco leze - už to asi začíná působit - tak jsme slupla wobenzymy 😅
kapunka, jestlize je mas nizsi, tak zrejme proto jsi nikdy neotehotnela 😔
holky s podobnymi vysledky maji za sebou MA jako ja...
no tady jsou
sperma partnera 39% (65-120%)
směs cizích spermií 34% (65-120%)
trofoblast 74% (75-120%)
to je dost nizky, co....kež by se to do října spravilo..
- sperma partnera 39% (65-120%)
- směs cizích spermií 34% (65-120%)
- trofoblast 74% (75-120%)
(v závorce je norma)