Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
@meleri já jsem to zrovna teď nafotila i s postupem 🙂, dám to na naše stránky, protože je to takový dobrý recept, na který se mne ptalo už víc lidí 🙂, tak to můžeš zkusit...je to z hladké mouky a to kynuté těsto je právě výjimečně jednoduché... zkusím to tam hodit zrovna 🙂
fiallinko,
jé děkuju! 🙂 z hladké mouky? tak to koukám! to je super, protože to je jediná co se tu dá sehnat.....
já tady straším už nemůžu spát, kvůli alergie, myslela sem že je tak tři v noci a vida už je skoro čtvrt na sedm..🙂
fiallinko,
trápí mě pyl jakési ambrosie, pořád oči svědí a nos ucpaný...mělo by to skončit v říjnu...doufám!
děkuju!
sem našla stránky s krásnýma věcma, pokud máte rády originální a kreativní věci tak fakt to stojí za to..www.fler.cz. furt na to koukám a fakt čumím co se dá udělat pokud má člověk šikovné ruce...
@meleri http://www.zajicvyjenamesic.com/ tak tady to máš, pokud bys něco nechápala, tak se zeptej a já to tam dopíšu
článek pod tím je ze včerejška, byli jsme na vlaky 🙂
a buď ráda, že jsi fler objevila až teď 🙂, protože je to mor...
děkuju! já si to zkopíruju a zkusím to upéct a pak ti poreferuju! 😅 😝 s tím že zvládám tak max. bábovku a bublaninu... 🤐
aha ty to znáš! to je úžasné co? já na to čumím normálně od rána tam sou tak úžasné věci! třeba ty šperky a ty věci pro děti atd......
@meleri jj, znám, je to úžasné, když potřebuješ koupit dárky...
no a jinak neboj, to upečeš, jen to chce duševní sílu 🙂 a smířit se s tím, že to napoprvé nebude ideální (nebo mi řekneš, kdy to pečeš a já budu na netu a budu radit)... já totiž taky nejsem žádná pekařská hvězda, ale mám tu babičku na telefonu a to fakt pomáhá 🙂
fiallinko,
je to hrůza já už s přestávkama na ten fler celý den čumím.... 😅
jej dík! já fakt zvládnu málo věcí, myslíš že se to dá stihnout za 2 hoďky (jak by malý spal) no to máš pravdu jako sem smířená že přinejhorším to sním sama....🙂 tak to jo to máš fajn, moje mamka umí upéct dobře ty čerty, ale koláče nikdy nepekla....
ted se na to sakryš dívám že píšeš dvě hodiny! 😅 super to bych měla stihnout jak bude spát! 🙂))
ale nemůžu tam najít ten recept!
už sem to našla, skopírováno, četla jsem jen začátek ale vypadá to pro mě na dýl jak na dvě hodiny!! 😀
ahoj holky... dnes jsem poprve nakoukla na tuto diskusi a jde mi hlava kolem z tech vsech zkratek a pojmu a vseho 🙂 omlouvam se, ale plno vecem nerozumim, muzu se nejake z vas zeptat? tak zaprve, co znamena KET? a jeste jedna otazka, pojistovna hradi jen 3 pokusy IVF. Co se pocita jako pokus? odber vajicek nebo embryotransfer? diky moc za odpovedi 🙂
Ahoj holky 🙂 ahoj Markett,taky vítej mezi nováčky 🙂 k tvým otázkám KET-kryoembryotransfer.tzn.zavedení zmražených a znovurozmražených embryí-kontroluje se,zda se dále vyvíjí.Některá embrya rozmražení nepřežijí.Prý je větší úspěšnost při zavádění čerstvých embryí,tedyET-embryotransfer,ale taky to není pravidlem,mnoha ženám vychází i KET.
Jinak,pokud vím,tak jako hrazeny pokus ET se počítá cyklus ukončený embryotransferem.Tzn,že pokud podstoupíš stimulaci hormony a odběr vajíček a nakonec nejsou žádná embrya k zavedení,tak se cyklus nepočítá jako hrazený pojištovnou.Ale léky ke stimulaci si hradíš,teda možná nějaké léky ty levnější hradí i pojištovna.Ja jsem třeba měla Pregnyl a ten jsem si hradila sama..chtěla jsem ty lepší léky.V prvním pokusu jsem využila všechny nejlepší léky a dostupné metody pro zvýšení úspěchu.Nechali jsme si i ICSI-zavedení spermie přímo do vajíčka pomocí injekce,ikdyž manžel měl spermio dobrý a taky asistovaný hatching-což je narušení obalu embrya,pro snadnější uhnizdění ve sliznici.
Doufám,že jsem to napsala dobře s těmi hrazenými cykly,když tak mě holky opraví 🙂 Přeji všem hodně úspěchů 😉
Jinak Stazi,to je pěkné,že máte po IVF dvojčátka.To by třeba mně úplně stačilo a už bych do dalších pokusů nešla 🙂 Ale chápu,že někdo touží po více dětech...já měla taky zavedená 2 embrya,ale uchytilo se jen jedno a i tak jsem měla konec těhotenství hrozný.Porodila jsem v 34.týdnu akutně císařem a celé těhu mě hodně bolely záda-mám skoliozu a měla jsem migrény a zvracela jsem,hlavně ke konci.Pak jsem dostala preeklampsii.Týden ležela na porodním,ale tlak se nelepšil,byl i po lécích hodně vysoký,odcházely mi z těla bílkoviny,horšily se krvinky a hlavu jsem měla jak střep,tak to museli ukončit.Jsem vděčná,že je malý zdravý a přesto,že bychom si přáli druhé dítě,tak se už bojím... ☹
Njn Market,za chvíli to budeš mít v malíku 🙂 nakonec to není zas tak složitý.A kolik ti je ted Markett?? před 12 lety si asi byla mladá,tak to šlo lehce.Ve 30 už to nejde tak rychle...ale zas když se chce člověk zařídit a vystudovat,tak to nejde tak brzy-někdy trvá i najít toho správného partnera,jako u mě 😉 Já měla 2 mimoděložní v odstupu 10 měsíců,takže nemám vejcovody...
@markett_a ahoj, jestli ti to neva, tak si uprav v profilu, že máš dítko, ať víme 🙂... jinak přeju hodně štěstí, ono sice s vyšším věkem je úspěšnost o něco nižší, ale rozhodně stojí za to to vyzkoušet... Dagi ti to vysvětlila myslím přesně, pokud to chceš vědět ještě víc, najdi si stránky nějakého CAR, kde to popisují (nedávno jsem si to hezky četla na unica.cz myslím...). No a co se týká těch úhrad, tak u Apolináře to pravděpodobně budeš mít nejlevnější ze všech CAR, jsou tím proslulí, na druhou stranu v některé metody nevěří a ani ti je nebudou nabízet 🙂... je tu i diskuze holek, které chodí přímo k Apolináři - pokud máš konkrétní dotazy, zabrus tam 🙂
ahoj holky!
@dagi33 tak to si měla opravdu neslavný těhotenství aporod, ale snda to podruhé bude dobrý..už budeš vědět, ty i dr. c, o se může stát...a nebo tělo zareaguje uplěn v pohodě....každý těhotenství je asi jiný...tak držím palce...
a já i manžel jsem z více dětí, takže , ještě předtím, než jsem zjistili, že to nepůjde, dohodli jsem se na dětech třech....dvojčátka by nám asi stačila, ale máme uložená jště tři mrazáčky a prostě jim je tam nechceme nechat 😉 jsou naše🙂
@markett_a ahoooj, snda to napíšu dobře, a holky mě kdyžtak opraví, ale pokud ti při prvním odběr vajíček odeberou třeba 20 vajíček( to je fakt hodně) a třeba dvě ti nechají na ET, a zbytek zamrazí do třech zkumavek, tak můžeš potom ješět třikrát během jednoho IVF na KET...kamarádka to takhle měla...mají za sebou 1IVF- 1ET a 3KEty....ale asi málokdo má tolik vajíček,pak už to asi hraničí s hyperst. syndromem....
Tak držím palce...a kdy začínáte? Už pícháš injekce?
Začíná některá z vás ted v říjnu?
@markett_a to je taky těžké rozhodnutí...my jsem se rozhodli hned pro dvě s tím, že dvojčata by nám nevadila...a byla tam, a ani jednu chvíli jsem nauvažovali, že bych šla třeba na redukci...ale těhu hrozně náročný, věčné ležení v nemocnici...ted máme jasno....máme 3 vajíčka, v případě, že by přežilo víc jak jedno, stejně si necháme vložit jen jedno..je menší šance, ael redukci bych nepřežila a dr. mi doporučil už jen jedno kvůli předchozímu císaři....navím, celé těhu s dvojčty jsem byla nemožná..a při představě...mít doma ani né dvouleté dvojčata a ležet s dalšíma dvojkama v nemocnici..to je síla🙂))
a co přítel( manžel( ten je pro jedno , enbo dvě?
@stazina ... mno ja se nechci rouhat, ani se to tady nehodi, kdyz kazda touzi po mimi, ale ja se na dvojcatka necitim... i tim, ze uz jedno ditko mam... navic jsem zacali stavet a hypoteka na 30 let na krku... bohuzel je to hodne o penezich :(... pritel o dvojcatkach nechce ani slyset 🙂 ja myslela, ze redukce u dvojcatek neni mozna, ze jen u trojcatek...
nejhorší je že MIkuláš se pomalu ale jistě blíží a já bych chtěla upéct ty čerty my tomu říkáme bandury v Ostravě....ale musí se dělat právě toto kynuté a k tomu těsto jednoduché na bublaninu a pak se to nějak míchá no hrůza ale co bych kvůli dítěti neudělala a kvůli tradicím.... 😅