Cesta za druhým dítětem pomocí IVF nebo KET.
Ahoj holky - vím, že je nás tu poměrně dost, které už jedno dítko mají a touží po druhém - už víme, že je nutné opět podstoupit ivf nebo ket, protože zázraky se sice možná dějí, ale není radno na ně spoléhat 😉
A proč zakládám novou diskuzi? Jsme v jiné pozici než ty, které chtějí první mimčo, případný neúspěch by už asi nebyl konec světa 🙂, ale přesto to nemáme zas tak jednoduché a musíme držet při sobě 😉
Tak jdeme na to..
Stručné shrnutí
- KET je zavedení rozmrazených embryí vytvořených při předchozím IVF a je běžnou cestou k druhému dítěti v centrech asistované reprodukce (příklady v diskusi: Helios Martin, Sanus, IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc).
- Finanční náklady uváděné v diskusi se liší: KET bez léků byl uváděn od cca 2 600 Kč do ~5 000 Kč, kompletní poplatky včetně katetru a ročního zmražení se v jednom příspěvku sečetly na ~12 000 Kč, k tomu přicházejí doplatky za léky (Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš).
- Zdravotní rizika a postupy popsané v diskusi zahrnují OHSS (může nastoupit i pozdně, cca 10. den po ET, se symptomy jako křeče, nafouknutí břicha a dušnost, léčba je podpůrná), potřebu individuálního přístupu po preeklampsii či trombofilních mutacích a doporučení dělat krevní hCG nejdříve 10–13 dní po transferu; rozmražená embrya dle zkušeností přežívají přibližně ve 2/3 případů a šance na dvojčata se v diskusi uváděla kolem 20 %.
Nejčastější otázky
Q: Co je to KET a jak se liší od IVF nebo ICSI?
A: KET (zavedení rozmrazených embryí) je transfer embryí, která vznikla a byla zamražena při předchozím IVF/ICSI; IVF/ICSI zahrnuje stimulaci, odběr vajíček a oplodnění, IUI je samostatná intrauterinní inseminace.
Q: Jak dlouho se obvykle čeká po císařském řezu, než lze jít na KET?
A: V diskusi zmíněná praxe byla čekat přibližně 1 rok po císaři; jedna diskutující plánovala KET tak, aby proteklo zhruba 11 měsíců od porodu.
Q: Kdy je vhodné testovat těhotenství po transferu embryí?
A: Podle zkušeností v diskuzi lze testovat nejdříve 10. den po KET, časté byly testy 12.–13. den; krevní hCG se dělá jako přesnější metoda a údajně stojí 172 Kč při samoplátcovském odběru.
Q: Jaké jsou příznaky a jak se řeší OHSS (syndrom hyperstimulace vaječníků)?
A: V diskuzi popsané příznaky OHSS zahrnují bolest břicha a křeče, dušnost, výrazné nafouknutí břicha a zvětšení vaječníků; u dlouhodobějších případů byla zmíněna hospitalizace a infuzní (kapačková) léčba, přímé léky proti OHSS nejsou dostupné.
Q: Kolik embryí obvykle přežije rozmražení a jaká je šance na dvojčata?
A: Zkušenosti v diskuzi uváděly, že přibližně dvě třetiny embryí přežijí rozmražení, a šance na dvojčata byla v několika příspěvcích odhadnuta kolem 20 %.
Q: Jaké injekce a léky se běžně používají při přípravě na IVF/KET a jaké jsou náklady?
A: V diskuzi byly jmenovány Estrofem, Pregnyl, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt a kortikoid (pregnizon) jako součást protokolů; subkutánní „dražší“ injekce byly v jednom příspěvku oceněny kolem 5 000 Kč (v jiném příspěvku 8–9 000 Kč v Fertimedu Olomouc), zatímco intramuskulární „levnější“ injekce uváděly cenu do ~1 000 Kč a bývají hrazeny pojišťovnou.
Závěry z diskuze
Shoda
- IVF/ICSI a následné KET jsou v praxi běžné cesty k dalšímu dítěti u párů s poruchou plodnosti nebo špatným spermiogramem.
- Pozdní OHSS může nastoupit i kolem 10. dne po embryotransferu a obvyklá léčba je podpůrná (infuze, sledování).
- Rozmražení embryí má podle zkušeností v diskuzi přibližně 2/3 šanci na přežití.
Sporné názory
- Výhodnost přirozeného (nativního) cyklu versus přípravy se stimulací (hormonální medikace) pro KET — v diskuzi byly obě možnosti prezentovány jako reálné alternativy podle klinické situace a preferencí.
- Transfer jednoho embrya versus dvou u žen s předchozím rizikem (preeklampsie, zkrácený čípek) — část diskutujících preferovala jednu čárku kvůli rizikům dvojčat, jiní uváděli zvýšení šance vložením dvou embryí.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální protokol KET u ženy s předchozí preeklampsií a zjištěnou trombofilní mutací (dávkování Fraxiparinu, monitorace)?
- Jak nejefektivněji financovat opakované pokusy (kdy platit samoplátcovsky, kdy žádat o částečné hrazení pojišťovnou)?
- Jak dlouho čekat po ukončení kojení nebo po zlepšení krevního tlaku před novým pokusem o KET?
Zmíněné značky a firmy
Helios Martin, Sanus (Sanus HK, Sanus Jihlava), IScare Praha, Gennet Liberec, Fertimed, FN Olomouc, Motol (FN Motol), CAR, CRM Zlín
Zmíněné produkty a metody
KET, IVF, ICSI, IUI, nativní KET, Estrofem, Pregnyl, pregnizon, Fraxiparin, Utrouš, Clostilbegyt, Clomifen (Clostilbegyt), mamatesty, RapidClear, test Max, Unimarkt test, test z Dr. Max, Lymfodren (doplněk), OHSS, preeklampsie, trombofilní mutace, zmražení embryí, rozmrazování embryí, cerkláž, spermiogram
Místa a osoby
Martin, Zlín, Hradec Králové, Jihlava, Liberec, Praha, Olomouc, Brno, Náchod, Vsetín, Plzeň, Kroměříž, Krkonoše, Uherské Hradiště, doktor Krajkovič
ono jde jen o první injekci , pak už to půjde...a přítel si taky netroufá? to bys měla píchat do břicha?
@stazina ...mno ja jsem taky trosku citlivka 🙂 moc vsechno prozivam a vseho se bojim 🙂 radeji budu kazde rano jezdit k sestricce, ktera to umi 🙂 melo by se to pichat do svalu, do zadku... pak mam jeste na posledni den injekci Orgalutran, ta je v tom peru, to si mam pichnout den pred ultrazvukem a ta je snad do bricha...
@markett_a já jsem se taky trochu bála a kolikrát jsem seděla na židli, nad břichem injekci a čtvrtz hodiny jsem se přemlouvlaa, abych píchla.....hrozný...ale pak už to šlo jak po másle....a do zadku mě píchal manža...a to naše každodenní ranní píchání ho docela bavilo🙂byl to takovej náš rituál..
A ono jestli to máš píchat do zadku, tak stejně bs potřeboval asistenci, a sestřička to bude mít hned--
A v tom peru je to teda lepší..to zvládneš levou zadní 😉
Musím jít, ale snad se tu budem potkávat častěji , tak můžem probrat cokoliv🙂
Dobrou noc
@markett_a já osobně zastávám názor, že člověk by si měl rozmyslet případná dvojčata už před ivf... redukce jen tak mi přijde fakt drsné řešení... a drsné je i to těhu... šla bych do jednoho být tebou, jen pokud by byly embrya špatné kvality, tak do více... a jinak ten počet vajíček - no, možná budeš mít štěstí, ale většinou člověku na Ket ani nezbyde 🙂
@stazina Jurášek tomu neříká celkem nic, nijak výrazně to asi nevnímá 🙂... no a já se trošku bojím, ale jen trošku... bude to asi drsné, ale mám šikovnou babičku a taky si říkám, že ono se to malé mimčo přizpůsobí, jak to vidím u známých... horší by to asi bylo, kdyby jsme teď měli ty dvě, jak jsme měli mít, ale na druhou stranu jsem to přesně tak chtěla, tak si nestěžuju... jo, ty léky neznáš, bo jsou to ty hrazené pojišťovnou myslím a ty dává snad jen Apolinář (proto jsou taky levní), komerční centra na to kašlou...
@markett_a
Ahoj, ty leky hrazene pojistovnou, to je ten Fostimon ( nevim, jestli se to tak presne jmenuje ) se vyrabi z moce menopauzalnich zen a aplikace neni perem. Podle nekterych studii na nej zeny nereaguji tak dobre, tzn. nemaji tolik folikulu, jako po tech "cistsich" preparatech ( jako je Puregon nebo Gonal ), ty jsou v peru, takze si je vetsina aplikuje sama. Ale za ty se plati, asi tak 6 tisic.
Jak dlouho se snazite? My mame 6 let holcicku, taky prirozene na 1.pokus a ted tri roky nic. V rijnu nas ceka IVF.
@markett_a levný určitě nerovná se špatný, jak píše Ejvis, tak jsou na to různé studie - sice ty dražší jsou líp aplikovatelné, čistší, apod., ale na druhou stranu existují i nějaké další výzkumy, kdy třeba při srovnání těch dvou typů léků vyhrály ty levnější (záleží jak v kterém typu stimulace)... spíš mám pocit, že se soukromé CAR ani neobtěžují tu levnější metodu nabídnout 🙂
@markett_a jj, jenže to ti nabídli u Apoli, u nás to ani nezmíní a zacáluješ 5000,- Kč 🙂... ale asi bych volila stejně jako ty, kdyby mi to poprvé nabídli - podruhé už jsem o tom neuvažovala, chtěla jsem jít do osvědčených injekcí...
A rok nic není, ale chápu, že tě věk tlačí... pokud u vás nenašli problém, tak byste mohli být úspěšní 🙂
Ahoj Holky, zdrvaím...
@fiallinka tak to jo , když máš hodnou babičku, tak ona ze začátku pomůže..a moje mamka zvládla 4 děti, každé po roce apůl až dvou letech...tak to snda zvládneme taky 😉 a to ještě museli vyvařovat plíny a měl idaleko víc práce,než my...takže na vánoce už budete mít miminko 🙂 to budou štastný a veselý🙂
A do kterého caru si chodila?
@ejviska A kam chodíš Ty? Tak taky v říjnu? O no nás tu bude víc spolubojovnic🙂
@markett_a tak snad Tě i tyhel injekce dovedou ke zdárnému a štastnému konci ..zase si myslím, že kdyby byli špatný, tak by je ženským nedávali..já měl ateda taky Puregon a odebrali mě 8 avjíček, kámoška měla stejné dávky a odebrali ji vajíček skoror třicet...na každou to působí prostě jinak...
Ahoj holky,
tak jsme dneska byla v poradně. Miminka jsou ok mají 2,600g. Už to jsou obříci a dr. říkal, že už se můžou narodit, že už mají i plíce ok. Jinak mamka je na tom hůř. Tlak nejde dolů, a otoky jdou nahoru, takže rozhodnuto, že mimi musí ven dřív než toho 27.10.. Takže ve středu na konzilium k primáři a tam se bude rozhodovat zda 13.10. nebo 20.10. tak jsem zvědavá. Ve středu na mě myslete - já se pak večer ozvu . papapapa
@stazina ... jen si je netroufnu pichat sama, asi budu chodit ke svemu dr. na gynekol. k sestricce...